访无印良品社长松崎晓：MUJI为什么能包办你的生活？

“我们寻遍千山万水，找到很多东西，最终给你一个合适的解决方案，创造一种生活方式。我们工作能赚到钱，也是因为顾客如果走进无印良品能够获得满足，更多的人理解这一点，所以才给我们带来了商业的成功。”无印良品顾问深泽直人曾说。

无印良品的商品数量已经超过7000种了，仅在过去3、4年间，这个数字就上升了几百。它还开出了餐堂和酒店，做出了MUJI house这样的产品，拓展到了零售店铺之外的空间。未来它还可能会往哪个方向拓展？或者换句话说，无印良品还可以从什么角度与你的生活发生关系？

在每一个品牌都怀着要做“生活方式品牌”理想的当下中国，无印良品的思路也许更值得关注。

“这是一个很复杂的问题，但简单来说，我们是在必要的时间，为消费者提供必要的商品”，无印良品社长松崎晓对36氪说，“比如旅行已经是人们生活中一个很常见的行为，所以我们做了酒店，其实这个想法是10年前就有了”。

再具象一点，在MUJI HOTEL的客房里，“必要的商品”是指为顾客准备5种可选的枕头，以及采用自动启盖马桶——这些会让睡眠和入住体验更好的部分，但不会有过多的一次性备用品。

如何去探寻一个时代、一个国家和地区的人们细微的生活方式？无印良品一直提倡的就是回到生活的本原。比如，它在2003年发起的“发现无印”(Found MUJI)项目，目的就是在全球范围内搜集需要长时间完善的“生活必需品”，融入无印的理念进行商品的再开发。

无印被热议过的商品“条凳”

不过，当一个企业经历了太多成功，也很容易就走向什么都想做的状态。世界上存在很多商品，并非为了更方便地使用，而是为了卖得更好、更流行。

“无印良品其实曾经和日产合作过汽车，你可能不知道吧？”松崎晓说，为了更好地把握尺度，由原研哉、深泽直人等人组成的顾问委员会也会对公司管理层的一些想法行使“否定权”。

36氪在MUJI HOTEL开业时采访了无印良品社长松崎晓，聊了聊他心中的酒店应该是什么样子，以及他对生活方式品牌“边界”的理解。 

36氪：无印对于酒店的定义是什么？或者你希望看到一个什么样的产品？

松崎晓：随着时代的发展，酒店给人的感觉是会改变的，但是我们的理念“反奢华、反简陋”是一直不会变的。在现实际运营中的表现就是反对过度的消费，反对房间里提供过多的备品，只满足基本的生活需求。比如香薰机，20年前我们是不会开发这样的商品的，但是现在人们对于一个舒适的住宅环境有了更高需求，加上外面的污染比较大，就产生了对香薰机的需求，它就成了一个生活的必需品。也就是说，不同时代对于奢华的概念也是不一样的。

我认为酒店的定义是以营利为目的的家庭式设施，所以你在家里是什么样的，在酒店里就应该是怎么样，不要提供过度的服务。我们公司有一个规定，不管你是多高职位的人，出差时你的行李是自己拿，其实跟酒店的运营是类似的，我们不设门童，不提供提行李的服务。当然，这个也不是绝对，如果残疾人士来入住，我们肯定会提供帮助。

无印良品社长松崎晓（左）和中国市场总经理山本直幸

36氪：这间酒店的合作模式是什么样的？你对它现在的状态满意吗？

松崎晓：我们与业主方深业上城的合作方式是，我们参与酒店的设计，但是具体的经营由深业负责，我们收取冠名费。

这个酒店的内部是由杉本贵志的超级土豆团队设计的，我们认为是非常完美的，虽然也有改进的地方，但是目前是没有什么多余的东西的，比如我们有5种枕头的选择，我们用的是自动马桶，你走进去就自动开盖，就是你真的需要的东西，不需要的我们就不多提供了。我们试住之后也提出很多意见，比如香薰机我们会借给住客用，有个租借的物品清单。

36氪：MUJI HOTEL未来的发展计划是什么？如何保证与更多业主合作的情况下，还符合无印的理念？

松崎晓：因为是合作伙伴来投资，最开始都会说理念是一致的，但是在实际过程中，多少会出现一些问题，比如说这个用什么材质，业主是要追求利益的，所以多少会产生一些碰撞。

另外，其实很多合作方就是为了无印良品的这个名字而来的。我们2014年就开始跟深业交流，我们不知道来了这里多少次了，才有了这样的合作。

目前我们已经公布了3个项目，深圳、北京和东京银座，今后我们还是计划做综合性的项目，不会单独开出酒店。业主越来越多的情况下，管理会标准化，我们和业主之间的交流是非常重要的，北京和银座的是一家业主。关键是管理手册，另外我们有监察权，以保证符合我们的调性。我们现在半年一次监察。

36氪：如何看待中国市场出现的一些提供与无印良品相似商品的公司？

松崎晓：在这个世界上有很多在学着别人做的公司，但是只是像而已，我们的商品最重要的是背后的故事，这才是价值，我们做一个产品，不仅仅是跟工厂说按照这个样子做一个，我们会到原产地去了解这个东西是怎么被制作出来的。比如我们有商品是非洲的女性制作的，这样她们也会得到一份收入。在那里做并不便宜，但她们有收入后，就可以让孩子接受教育。这就是我们品牌希望传递的价值。

无印良品设计顾问深泽直人

36氪：也许中国还有很多消费者并不能清楚了解无印良品这个品牌。

松崎晓：这样的话我认为是我们自己的努力还不够，所以很多人还不理解，未来希望通过店铺、通过网络去跟消费者做更多沟通。顾客去买相似的东西，这是无印良品不能阻止的，只能是我们去努力把商品开发的背景更充分地提供给顾客。

我们不单单是希望得到我们自己商品的反馈，而是希望得到总体的人们对生活的反馈，比如房间里的牙刷你用过了吗？试住的时候就有人反应牙刷太硬了。但其实对日本人来说，这个牙刷的硬度是正好的。日本人过去用的牙刷也是软毛的，刷牙的方式是上下刷，但是随着时代的变化，大家意识到最关键的是牙缝里面的牙垢，现在日本的牙医也很少了，因为大家意识到了正确的刷牙方法。我们也希望通过酒店，把这些东西传递到中国，希望把商品背后的故事告诉大家，如果还没有做的够好，那我们以后希望做的更好。

而且模仿只能是一部分，我们是衣食住行都有的，有很多商品，整体带给顾客的感觉是不一样的。比如懒人沙发开发的时候，2002年，日本有很多公司去模仿，现在不说没有，但确实是很少了。因为价格可以便宜，但是没有商品开发的背后故事，也做不到十几年一直对商品的改善。

36氪：生活方式品牌似乎可以无所不包，无印良品认为，什么是该做的，什么是不该做的？

松崎晓：简单来说，我们要做的是生活基础的东西。这个是我们一直在讨论的，生活基础有没有在改变。还有一个就是，我们的设计咨询委员会会起到抑制我们的作用。我们之前跟日产做过汽车，你没有听说过吧？

我们对于住空间的做法，是从酒店为起点，慢慢做到其他，比如MUJI HOUSE也可能进到中国，以及旧房改造。前两天我们还去参观了几处老房区域，很破了，衣服就是全部挂在阳台上。我们希望做的东西是，让人住在一个有尊严的住宅，比如日本很常见的洗衣房就很适合设计在这样的住所。