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采访 | 柏忠颖
编辑 | 黄臻曜
文稿整理 | 王玉宾
本期嘉宾:联想之星总经理、主管合伙人王明耀。
联想之星创立于2008年,目前管理着5只总额超20亿人民币的天使投资基金,已投资近300个项目。联想之星主要投资于人工智能、TMT和医疗健康三大领域。 王明耀先生于2010年加入联想之星,任职总经理、主管合伙人,负责整体业务以及专注TMT团队的打造。联想之星TMT方向投资案例包括乐逗游戏、旷视科技、思必驰、作业盒子、Pony.ai、云丁科技等,医疗方向投资案例包括天津微纳芯、派格生物、开拓药业、燃石医学、卡尤迪、康诺亚等企业。
本期highlight:
1、 联想之星为何在8年前就果断投资旷视科技:1′10″
2、 用终局思维预判押注赛道:3′00″
3、 什么才是真AI项目:7′20″
4、 科技+早期会有更多机会:11′50″
5、 坚持智能化+信息化的定位:17′40″
6、 投资策略:根据地打法:19′20″
7、 联想之星CEO特训班招生标准:21′40″
8、 投资是认知和资源的变现:28′00″
36氪:我们看到正好在今天联想之星投资的旷视科技已经发布了招股书。你当时为何看中这个项目?(注:采访时间为2019年8月26日)
王明耀:我们投它的时候确实非常的早期,旷视那时候只有三个人。那是2011年年底左右,他们三位创始人印奇、唐文斌跟杨沐,当时还是清华的研究生。当初他们希望用这种人脸识别的技术来做一款游戏,为此找到我们,当然我们看中的不仅仅是游戏,而是看中他们几个优秀的年轻人——都是清华姚班里的尖子,都得了信息学奥林匹克赛的金牌,像唐文斌还是多年的总教练。优秀的年轻人做一个非常有意思的技术,我们比较看重,所以当初投了它,然后帮他们一起成立公司,陪伴旷视辗转走过八年左右的时间。这个过程我觉得也是不容易的,经过一路的摸索走到现在。当然从目前的结果来看,整个人工智能的大潮逐渐起来,应用开始落地,现在而言,它确实取得了非常大的增长。
从对于我们投资回报的角度来讲,这个公司目前的估值已经涨了2000多倍,确实是一个很好的回报。
36氪:联想之星其实在2014到2016年这个时间段就非常关注医疗和AI这些方向,其实当时很多机构都没有这样的预判,你们是怎么做到的?
王明耀:我们会考虑到几个点,一是说我们会去分析某些行业的终局。我举两个例子,比方说我们投自动驾驶的赛道,我们当初判断人工智能尤其是自动驾驶,它是一个必然的未来。到若干年后,汽车主要就是自动驾驶的,不需要人来控制了,这是个必然会发生的事情。但是它这个时间节点不会那么快,中间还有很大的不确定性,这就是我们对这个事情终局的判断。那从我们的角度来讲,我们必须要投资,这是一个必然的未来,但又不能投太快,当了牺牲品,那个点怎么来把握呢?我们在投资策略上会做一定的安排,比方说我们认为全自动驾驶这种方向的投资,它其实风险是很大的,因为不确定性非常大,它有可能三年五年就能成,也有可能十年二十年甚至更长。所以我们要投最头部的项目,比方我们投的一个项目叫Pony.ai,这基本上就是业内最头部的项目,目前自动驾驶的技术进展确实也非常快,好多自动驾驶的项目其实面临着挑战,但它应该是这个领域里发展的最好的之一。另外一部分就是我们要实现自动驾驶的基本的技术,像激光雷达、毫米波雷达等等,它是必然用到的技术,我们就把这部分给投了。
包括教育也是这样,我们大概在2013年的时候就预测过。中国的教育大家都知道,有什么问题呢?好的老师少、好的学校少,好的学校好的老师是什么?一个是他有非常丰富的经验,第二他能够做到个性化的教学。毕竟每个学生是不一样的,但由于中国的人口结构,靠人你永远都解决不了,所以我们就有一个预测,说关于知识和技巧的这种学习,最终都会被智能学习和网络学习所替代,这是一个必然会发生的未来,所以围绕着这么一条线,我们又布局了一系列教育类的项目。现在回头看,我觉得只是把线下内容拿到线上来,没太多技术的这种所谓的一对一的项目,它其实会面临比较大的挑战。规模可以上去,要做到盈利就比较难,但我们投的像作业盒子这类偏技术赋能的项目目前看起来还不错,我们还会坚决地去做。
回过头来看,为什么说我们会这么早看到医疗这个方向,包括看到AI的方向,这是我们对终局有判断——技术发展、人工智能发展的价值确实非常大。医疗医药这方向我们看得就更明白了,中国的医疗有很大的问题,这块硬骨头好多人都不敢啃。但是医疗的价值我们看得非常清楚,我们最早投的一个医疗类的项目叫微纳芯,它做什么呢?它其实就做生化检测设备,人们去医院经常要排队等化验结果,这个需求很大,所以我们就做了一个便携的、小型的设备放到医院。这些都是我们认为中国必须解决的大难题,它未来必然会发生,因此我们也就看着比别人坚决一点,也勇于去拥抱这样的风险,现在积累下来就会有它的价值。
36氪:在AI赛道里,挺多刚入行的投资人会觉得给AI项目做一个正确的估值是比较难的,你怎么看?
王明耀:很多人刚杀进来,坦率地讲就是你投的这个项目,AI到底有几分成色在里头其实都是个问题。我们当初定义了什么叫AI项目,首先要看AI技术在这个项目的成败里是否起到了非常关键性的作用。第二,我们还要求这个项目里AI的开发人才要占到相当重要的比重,有至少一个领军的人才才可以。如果都说是AI,但其实它没有很有当量的人,用的都是完全开源式的东西,它就不是特别标准的AI类的项目,而很有可能是一个应用类的项目。所以我们总体来说,对于投的这个是不是真的AI项目,要有一个清醒的认知,在这个认知的基础上我们再来讲如何对它进行估值。
回到估值这个事情,我觉得应用类项目与技术类项目有很大的差异。应用类的项目,还是要回归到它未来在市场上可能产生的营收水平等。偏技术类的主要是根据团队的当量,以及它所突破的技术带来的价值能有多大来判断。究竟是一种改良性的技术还是一种突破性的技术,我觉得估值可能都会不太一样。总的一个前提是,先搞清楚是不是真的AI项目是最重要的。
36氪:今年联想之星开办了上海办公室,为什么是选在今年这个时间点?
王明耀:上海办公室开业的时候,我说的第一句话就是:我也不知道为什么开了上海办公室,反正我宣布开办上海办公室之后一周,上海就推出了科创板。所以我说好多事情不知道先后。
开办上海办公室有几个因素。一个是内部因素,因为联想之星发展到这个阶段,我们有更完整的团队,有更强的投资能力,所以我们希望对重点区域做更多的覆盖。那么回过头来看,上海确实是当前一个非常好的选择,过去若干年它其实有很大的变化。我们正在看很多消费升级的方向,包括技术类的方向,前些年可能会有人觉得上海互联网项目偏少,但那边有包括人工智能的方向、医疗相关的方向,也正是联想之星的重点。在上海又能够覆盖到杭州、苏州、华东一片,这个对我们来讲是一个非常重要的战略要地。加上我们团队已经比较成熟,所以就选择了上海,又刚好碰上科创板,我想又给我们加了一道理由。
36氪:其实今年整体来看市场情况不是非常好,但是联想之星好像还在投更多的项目,做更积极的扩张,为什么会有这样的战略?
王明耀:先说到市场不是太好,我想其实市场上应该有很多的数据能说明问题,基金募资的数据下滑,以及上半年VC投项目的数据可能也有巨大的下滑。我们所采取的策略和现状是什么样子呢?一个就是我们的投资不仅没有放缓、减少,反而应该是历年投的最多、金额最大的半年。另外这上半年也差不多是我们手头的项目成长性最好的半年。我们现在采取的策略不是说我们想采取就采取的,我们关注的投资方向、项目以及我们的投资能力,跟当前市场情况是比较匹配的。这就说明在市场整体下滑的前提下,事实上有些市场布局还是有很好的成长性。
这个市场是什么呢?其实就是我们所关注的科技这个板块,以高科技和早期为主的这个板块。在过去的半年,以及未来的一年两年,我们认为它还是有红利的,它符合市场脉搏。其它有些领域可能会面临比较大的挑战,但是科技加早期这么一个定位本身反而有更大的机会。联想之星在过去若干年已经积累了非常多投资的根据地,比方说人工智能领域是我们的根据地,更细分地说我们在自动驾驶领域、智能教育领域、金融科技领域,再加上我们在医疗方面的生物技术、新药研发和基因检测等等,这些方向都形成了自己的根据地,这些方向在未来的一年半年不但不会放缓,反而有加速的趋势,这样我们自然而然就能投出好的项目。我们投资项目的数量和质量有赖于市场里有非常好的项目在供应,并且联想之星的队伍能够把握住这样的机会,所以我们就能够做很好的一个投资。
36氪:所以联想之星现在的募资情况如何?
王明耀:募资正在进行中,今年我们是二季度刚开始启动,所以我们正在first closing这样的一个阶段。募资总体情况今年是不好的,很多数据非常明显,主要因为资金都需要靠供应,但很多LP、很多原来积极的LP,他们也没有资金的供应,再加上银行资管的各种规定等等,整个市场今年确实是资金不太好的一年。对联想之星来讲,我们还是会去寻找那些合适的、优秀的LP来当我们的LP,因为我们本身在业内的定位,包括我们的业绩,我想还是受他们欢迎的。
今年以来当然也有一些新的现象,比如说各地的科技引导基金等也有新的一些变化,所以我想最终在LP的构成中,可能跟往年会略有一点不一样,结构肯定会发生变化。但是我们做好募资,有更多的弹药去做下一步的投资,我想这一点应该没有问题。
36氪:这一轮募资LP的资金和联想控股出资比例还是差不多维持在1:1吗?
王明耀:我们会做得更加的市场化,联想控股的出资比例会降到差不多25%左右,外部的资金会占到75%,这是我们基本的一个安排。我们2017年募资的时候是首次对外部LP开放,所以那时候是联想控股出50%,其他LP出50%,这是走出了第一步。第二步就是今年我们新一期的募资,外部LP会占75%,这已经是一个非常市场化的基金的定位。
36氪:我们知道上周联想之星刚刚开了复盘会,关于复盘会你有什么可以跟我们分享的吗?
王明耀:先介绍一下联想之星的复盘会,我们已经形成了一些很好的会议制度。我们每年的复盘会上不同的投资小组都有各自的复盘会,比方说我们上周刚开的复盘会是针对TMT和人工智能方向投资组的。
在今年的TMT和人工智能方向的复盘会里,其实我们有很多有意思的点。其中一个点是,在会议开始之前,我们回顾了2015年底、2016年初制定的一个中期战略,我们当初定下了三个投资方向:继续做好TMT方向的投资、加大医疗健康的投资、系统地布局人工智能。现在回头来看那个点其实非常有意思,为什么呢?因为2014年的时候,联想之星投资的乐逗游戏上市了,那时候TMT、尤其移动互联网应该是最火的年代。在那个时间节点上,我们没有说all in O2O、TMT,而是主动提出来要加强医疗健康的方向,然后开始系统投资人工智能。现在回头看,当初做的这些战略规划其实是影响了我们目前的定位。现在执行下来,我觉得效果还是很明显,比如医疗健康在2015年的时候,在我们项目里的占比非常低,估计10%都到不了,但现在我们的医疗健康可能会占到40%。这个战略没有受当初哪个行业火不火的限制,而是提前看到了未来可能的一些机会。
第二点是科技组的总结。事实上,现在人工智能本身不是一个行业,它是一个概念。联想之星会把这个方向拓得更宽,总体来说我们会围绕信息化加智能化这两个大的关键词来做投资,而不是简单地投人工智能或智能硬件。我相信我们会迎来一些新的、大的机会,比如说迎来新的5G的机会。2010年是4G的元年,也是移动互联网的元年。但现在2019年了,马上2020年就刚好又将碰上5G的元年,所以在一个新的时间点上面,我们还会抓住5G的机会。还有中美之间现在的贸易情况,对于我们做早期投资来讲,其实是一个非常好的时机,我们可以抓住这样的时机,把钱投给国内优秀的技术人才。以前做进口替代,国内需求方,很多厂家其实是没有积极性去用国产的替代产品,但由于现今的大背景,他们会更积极地使用国内的产品和技术,我们投资这些项目就会有更快的成长的可能性。
另外我们通过回顾发现,其实有些方向已经形成了一个我们反复讲的、叫根据地打法的事情:比如说我们在人工智能方向投得好,其实就是有一两个非常偶然的项目,然后再加上我们主动的布局把它形成根据地。比方我们人工智能最早就投了Face++、思必驰、中科虹霸,我们逐渐把这作为一个核心的方向,再围绕它来做布局,就造出来一个根据地。再比如说我们在教育方面偏重智能型的教育方向,我们前期投的作业盒子这些项目都发展得很好。现在我们又投出了一批发展非常快的项目。我们把自己的根据地的打法重新做了梳理,将会围绕我们有竞争力的方向不断去加强。前期我们有自动驾驶的方向、有光电技术的方向、未来可能会到跟进芯片相关的这些方向。除此之外,我们也会为未来做好准备,所以我们在考虑一些新兴市场,比如出海方向。
联想之星团队 来源:联想之星
36氪:你刚刚讲的主要是我们投资的策略、脉络和未来的打法,那在这次复盘会上,有没有对上半年的投资业绩做一些总结?
王明耀:过去半年联想之星投了有近30个项目。有35个左右的项目获得了下一轮的融资,融资额度也有35亿人民币,多个项目的金额其实是融资过亿的,如开拓药业、深睿医疗、作业盒子、问卷网等等。另外就是被投项目的增值,今年上半年的增值已经差不多超过了去年全年,所以它是一个爆发式的增长。另外我们有五个项目在上半年实现了退出。总体来说,这是一个快速成长的时期,我们投资的这些品类,在目前的时间节点下,进入了一个快速的成长期,就好比我们开头讲到的Face++一样。
36氪:联想之星CEO特训班在业内一直都非常有名气,每一期报名也相对很火爆。在挑选这些学员方面有什么样的标准?
王明耀:联想之星在2008年成立,其实本来就是为了支持创新创业,当初我们成立了一个联想之星创业CEO特训班,是公益培训,到现在已经做了11年了。已经毕业的学员有988名,这988名学员,他们加起来的市值可能在六七千亿到一万亿之间,像去年他们全年融资460个亿。今年大家都知道状况特别不好,上半年还有155亿,所以是中国最大的一个创业的生态圈。
从我们的角度来讲,其实希望挑出来的是一帮真正的创业者,而不仅仅是来做一个小生意赚个钱的,我们希望他们都能够做成一番大事业,在某个产业里有很大的价值,所以我们需要学员的价值观非常纯正。第二就是我们的学员都在新经济行业,在偏互联网类的、技术类的、医疗类的行业,所有这些产业都有高速成长的可能性,他们也都非常有活力,这个是我们第二个标准。第三,我们当时考察的很重要的一部分是他们来参加这个班的动机,有的人参与类似的项目是来搞搞资源的,我现在可以明确讲,这一类人我们肯定不要,所以最后形成的这个班的氛围就非常好。这与我们的初心有关,我们本身做的是公益,联想控股每年补贴1000万,我们来做特训班,本身的初心就很正。
36氪:你是一个怎样风格的投资人?
王明耀:我觉得还是个比较冷静的人,这个冷静是因为我在这个行业确实很久了,我是在2000年、2001年就进入这行业,所以我观察过整个行业人员的更迭、各种机构的更迭,这是对人的观察。
第二就是对事的观察,中间要经历过各种所谓的波浪、泡沫的破灭,从最早互联网,到各种视频,到团购等等。所以回过头来讲,就促使我相对来说是一个比较冷静的,是看本质的这么一个人,被骗入各种所谓的泡沫里的机会几乎没有,我们都比较有效地度过了各种各样的坑,希望能够看得更远一点、从事价值投资。
36氪:在这么多年你的从业经历里,你觉得投得最满意的三个项目,或者说最有成就感的三个项目是哪三个?
王明耀:从满意的角度来讲,最早对联想之星很重要的是乐逗游戏,因为我们从2010年投完之后,三年多时间它就在纳斯达克上市了,它的价值增长也是上百倍,给我们带来了很大的影响力。同时在这个过程中,我们跟创业者也是共同成长的,我觉得看到了创业者的巨大的变化。
第二个肯定就是Face++,它的创始人确实是从学生蜕变成今天非常优秀的创业者。在这个过程中我们有很多的交互,它不仅仅给我们带来回报,我们还参与了它各种重要的战略转型,从它最早做游戏转到把游戏方向放弃,我都跟他们创始人有非常深入的沟通,起到了一个推动的作用,到现在他们采取的一些重要的打法、措施,我们也都深深地介入到其中,这个对我们整个的智能方向也有非常大的推动作用。
假如说第三个的话,我希望未来能够冒出更好的,我相信在新的一波里,应该会更有机会。我们所开展的技术的方向,现在都是非常有爆发力的,我们希望下一个还会更好。
36氪:我们36氪的用户里面,很多都是年轻的创业者或者新入场的投资人,你有什么经验和建议可以跟他们分享的吗?
王明耀:创业者跟投资人的角度有很大的不同,当然也有比较类似的方面,对新进入这个行业的人,我觉得其实跟我们去探索一个新的投资方向是一样的。刚开始带着热情是可以的,但你最重要是要摸清楚行业的边界,你要建立起来一个框架,对这个世界认识的框架。对新进入的人,就怕他没有把框架建立起来,就对好多东西的量级都产生了错误的判断。比如做投资,肯定是要多看一些案例,不要一上来就是我碰到某一个人聊得很开心,就觉得应该投,你怎么也得聊个几十个一百个才能考虑开始投。我觉得做投资,还是要有一个非常稳的心态。
能够真正把投资这个事情做好,我们认为这其实是你的认知和你的资源的一种变现,一方面对这个事情要想得足够透,认知是有作用的,但光有认知是不行的,比如我们大家现在都知道人工智能很重要、自动驾驶很重要,但你的资源不够,你投不到顶级的创业者,也不可能成功。我觉得这都需要一个积累的过程,不断地磨练自己的认知,也不断积累自己的资源,然后到某一个机缘巧合的时间,就能投得出来。我刚才提到的乐逗游戏这个项目,好像运气挺好,但主要原因是在过去的十年里,大概所有的手机上的游戏我都在关注,这个圈子里的朋友我大概也都认识,所以整个移动互联网一出来,智能手机一出来,我才能够抓得住。所以有一句话就叫做说运气总是眷顾那些有准备的人。就是说也需要各方面都积累好了,以后到某个时间点就有了一个爆发,所以我觉得这种心态也是非常重要的。
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