对话布比蒋海：做区块链的生意一定要双轮驱动

编者按：本文来自微信公众号”区块链捕手“（ID：iqklbs），36氪经授权发布，转载请联系出处。

众所周知，区块链是如今最火的技术之一，全球各国以及资本市场的目光都聚焦于此。但早在2012年，蒋海博士就和几位志同道合的朋友开展了区块链技术的相关研究。经过几年时间的研究和积累，目前布比已在数字资产、供应链金融等领域展开了许多探索，成为了国内领先的区块链创新企业。

前段时间，区块链捕手结合布比自身的发展，和蒋海博士展开了一场对话。此次，他详细分享了自己对区块链的认知、应用落地的分析、企业发展方向的判断，还有区块链技术面临的难题、人才的选择等等。希望读后能对你有所启示。

一、缘起与竞争

区块链捕手 周莹：您在2012年就开始研究区块链了？

蒋海：对，那时算是研究阶段，当时我创办的第一家公司被收购了，所以正好可以转过来做相关的探索，那时还不叫区块链，我们称它为「网络化信任技术」。其实我博士学的就是分布式系统，比如P2P、CDN等等，区块链就是把P2P、分布式计算、密码学组合成了一个新的技术体系。

当时我们做这件事最主要是看到了共同记账的模式。在没有区块链技术之前，你无法让别人相信你服务器上的数据，尤其是涉及值钱的信息时，因为你可以随时修改系统，而区块链就保证了任何人都不能单方修改，也不能抵赖。

区块链捕手 周莹：为什么当初布比会选数字资产与供应链金融作为切入点？

蒋海：选择数字资产是因为我们看到，过去存在没法脱离特定金融系统做资产转移的问题，但如果资产登记在区块链上，我就可以持有私钥，将资产转给任何人，无论我们是否在一个系统，这就有机会不借助传统金融体系激活过去分散在各地的有价物。这种价值活跃的新体系形成后，也会促进更多新的有价物被认知，毕竟传统金融体系是很单一的，不是人民币就很难传。

选供应链金融是因为它存在贸易、融资环节分离的问题，举个例子，就像过去做生意是私聊，加入区块链就变成了群聊，好处就在于个人无法单方面修改数据，因为其他人也有一份数据。只需要保证大家的数据具有法律效力，就没人敢乱写，这样效率就能提高了。

贸易融资在国内是个很大的产业。现在有很多企业规模小、征信难，到银行贷款流程慢、利息高，甚至还贷不到，如果能运用区块链技术，就可以看到链上企业间的合同、协议，并能实现多方共同审核，保证真实性，贷款的效率也能提高。

区块链捕手 周莹：我们了解到布比在2015到2016年花了很大精力调研了几百家机构，这次调研完对布比后面的发展有何帮助？

蒋海：我们主要是为了深入产业，当时调研了很多像金融、互联网、交易所等等，这也为布比之后的优势打下了基础，因为只有和客户在一起，才能知道什么是真需求、什么是假需求，才能知道如何用一个新体系服务客户。这也是为什么布比在2017年向产业渗透快且扎实的原因，我们很清楚区块链用到具体产业中的阻力与障碍，哪些是不突破就成功不了的。

区块链捕手 周莹：那当时调研完，有没有一些出乎意料之外的地方？就是没想到有客户会这么想。

蒋海：当时见他们之前没有任何设想，在我们看来，一项技术最早去服务产业时，首先要看对方需要什么，要想办法多了解、多吸收。等我们真正将技术做成主营业务后才会有更多的设想，这时设想的基础肯定也是来自产业。所以当时我很少有意外的东西，偶尔会有，但也不强烈。

区块链捕手 周莹：如今市场上和布比类似的项目也有不少，您觉得布比的壁垒在哪里？

蒋海：首先，从区块链来讲，最后比的不单单是技术，更重要的是产品化的程度，这是一个系统性的工程，简单讲，就是底层技术怎么好用。这方面我们有很大的优势，因为我们一直在服务客户，非常注重产品化。

其次，作为一个企业，做技术一定要对服务的场景熟悉。我们对各个产业都有深入的了解和学习，这方面显然是有优势的。目前市场出现的很多「区块链+」应用，我觉得大多都是假需求，但这也很正常，就像前两年O2O火爆的时候，什么人都在加O2O，但最后你会发现大多数都是假需求。

还有，布比对Token经济的认知是到位的。虽然我们没有发行代币，但不意味着我们对它理解不深刻，只是公司战略和时机的选择而已。至少在我看来，区块链是一个长线的事情，今年才是一个开端，早早发代币不见得就一定好。

区块链捕手 周莹：那您觉得目前什么样的区块链公司容易死掉？

蒋海：我从创业第一天就知道，拿着区块链技术给各行业干活的公司肯定会死掉，最后跑出来的一定是运营型公司。你要么运营一个行业的区块链网络，要么运营一个公共的区块链网络，但如果只是拿区块链技术给人家做开发服务，赚取项目费，这种纯区块链的公司肯定会死掉。

就像当初互联网刚兴起，出来了一批帮忙开发网站的公司，以前开发网站也很复杂，但最后没有一个能活到今天。

区块链捕手 周莹：其实，业内还是有不少人认为布比就是一个技术服务商，或者叫链圈公司。

蒋海：如果外界把布比认为是一家区块链的技术开发商，那就错了，我们其实还是一个有技术的运营公司。因为区块链是一个网络，要把这个网络运营起来，不能只为这个网络提供技术，别的什么也不管。

布比在战略上是要成为一个区块链技术的基础服务商，下面还有两个全资子公司，一个运营公共区块链网络，主要用于各类数字资产和物联网的价值转移；另一个运营行业区块链网络，主要是用于供应链金融的贸易融资。而布比的技术服务，就相当于一个研发中心，最后肯定都会是开源的。

区块链捕手 周莹：这其实也回答了前面关于壁垒的问题。

蒋海：对，这也是为什么我非常不高兴听到外界将布比划成一个链圈公司，这确实不符合我们的真实意图。你说我把供应链金融运营起来，其实也是一个区块链+供应链金融的运营公司，不是做链的公司，再看数字资产，我们很快也会有Token。

我们很难直接和别人发生同质竞争，这就是我们的优势，今天发币的公司有链的很少，有的发了链但不能用，真正运行的链也很少，我们是一个有链的技术加有业务的币的公司。如今你也应该能感受到无论是投资者、创业者、甚至包括炒币的人在内，都非常期待有人能快点在中国建出一个真正能用的区块链网络让大家用一用，所以布比会去建这个区块链网络。

此外，我不理解为什么大家一定要分成链圈、币圈，因为最终一定会融合的。如果只做链没有代币就会缺乏活力，只有代币没有链，就很容易变成传销。

区块链捕手 周莹：那作为一家运营型的区块链公司，它的竞争优势是什么？

蒋海：对于公共区块链网络的运营，它的竞争优势还是在于技术+社区，所以发Token也是把社区这端做起来，而且社区要是共享的模式，然后再加上后端要有很强的技术优势，你看以太坊能起来了，还是因为以太坊的技术是不错的。对于区块链应用到行业来讲，竞争优势就在于区块链+行业经验，必须要有行业专家来推动产业发展升级。

区块链捕手 周莹：现在一些传统的大牌企业服务公司也在加快布局区块链，您如何看待来自这方面的的挑战？

蒋海：我们还是有一些优势的，比如在供应链金融方面，首先如今能用的产品比较少，其次我们扮演的是产业连接器的角色。一些大牌的传统企业服务公司，在产品与运营方面很成熟，但不见得供应链金融、贸易融资体系就建设得好。

另外，大企业做供应链金融是一件很闹心的事，区块链就是要不分大小组成网络，一旦组网大家就要按规则来，这规则不是由哪一家来定的，这是基础逻辑。而大公司为什么是大公司？因为它控制的资源多，这个东西本来就很冲突。虽然它也可以慢慢演变，但我不认为今天一些大公司能演变过来。就看互联网的发展，如今前50名的互联网公司，真没有一家是从传统公司演变过来的。

对于整个供应链金融，布比要做的事还是起连接作用。无论大的、小的都可以被连接。现在有很多大公司来找我们合作，还有一些政府也愿意主动找我们合作。

区块链捕手 周莹：现在布比的运营成本高吗？

蒋海：不是特别高，因为区块链团队也不需要特别庞大，我认为人最重要的是好用。不过2018年布比核心开发团队会有一些扩张，而且我会打造一支中国绝对一流的区块链核心开发团队。到时候，我们会把更多东西拿出来和大家分享。

区块链捕手 周莹：目前招区块链方面的人才应该不容易吧？

蒋海：我们还好。为什么说区块链公司招人困难？最主要是牵头的这个人找不到。就是做技术的那三两个人找不到，他对整个区块链架构很熟，其他无非是找一些做网络协议开发、分布式系统开发的、算法研究和分析的，这些人在互联网公司不是特别多，但也不少了。但没有牵头的那几个人来，其他人招进来了也理解不了你要做一个什么样的事情。

区块链捕手 周莹：所以那核心的两三个人要比较懂行。

蒋海：对，其实我招的人不需要他懂区块链，不懂区块链的，我无非花两三个星期就教懂了。重要的是这个人的开发能力要好，要有兴趣并且聪明，掌握做分布式系统的基础技能。

二、行业研判

区块链捕手 周莹：现在很多人拿区块链和互联网类比，甚至觉得它是一个比互联网更大的变革浪潮，您觉得这个类比成立吗？

蒋海：我觉得不能这么比，区块链应该是互联网的又一次升级，它本身的变革意义还是没法和互联网比，有没有互联网的重要程度一定大于有没有区块链。如果原来的互联网是80分，加上区块链可能就变成90分了，而区块链这10分和过去互联网的80分还是没有可比性，但确实有很大的意义。

区块链捕手 周莹：有人形容没有Token的区块链就像没有数据的互联网，这个说法会不会过于夸大了？

蒋海：没有数据就没有互联网，但没有Token不等于没有区块链，没有Token的区块链也能应用到各个行业，就是没有那么活跃而已。我们可以将Token与区块链的关系理解成WiFi与互联网的关系。试想要是没有无线通讯，互联网肯定不像今天这么发达，但没有无线通讯，互联网还可以接网线上网。同理，没有Token，区块链也可以存在，只是达不到最佳效果。

区块链的目的是要做一个共建共享的网络，希望大家加入网络，这是区块链的意图，但现实问题是大家在共享时需要考虑最初的动力，对方为什么要参与共建共享，所以你要给对方激励，发Token就是一个很好的方式，而且区块链既然要做价值传递，Token也是一种很好的价值传递符号，交换非常便捷。

区块链捕手 周莹：您是否赞同目前我们还处在一个基础设施建设不完善的时期？

蒋海：是的，我觉得区块链的建设与互联网的建设是一样的，但并非要等到基础设施全好了才有应用，它肯定是一个相互促进的过程，绝不可能说等底层发展完善了，碰到技术突然就产生应用了，肯定是相互促进的，任何行业都是这样的。

区块链捕手 周莹：互联网渗透到各行各业是有先后次序的，比如先从工具、游戏、电商开始，是不是区块链对于行业的渗透也会有先后次序？

蒋海：这是一定有的。从我的角度来看，区块链第一个会改变的倒不是哪个具体行业，而只要涉及整合资源的，比如共享经济、分享经济，区块链能有效提高双方互信度或成为建立信任的重要工具，同时，Token的激励机制也会对共享经济、分享经济产生很大的影响。

第二个就是金融属性的行业，但不是最传统的金融，比如一些新兴的产业金融。过去资金要相信资产挺难的，因为对方的资产可能是假的，尤其还是以数字形式，而区块链技术的应用能使大家互信的程度变高，更容易接受。但不要将其理解成对金融的革命，实际上这是优化它，就拿银行贸易融资业务来说，区块链现在帮银行提高效率，最终整个行业规模是变大了，金融机构在当中的收益自然也会变多。

过去区块链当中是没有钱的，人民币在银行的账户里，不可能放在链上，但布比现在已经能做到完全关联银行的资金和区块链的凭证，凭证流通到谁的手上，银行的资金自动清算到他的账户上。

第三个会对物联网产生影响，你会发现设备越来越智能是不可阻挡的，智能和不智能最大的区别在于智能设备自己是可以创造价值的，比如一个机器人干活，首先它能创造工作的价值，其次它本身产生的数据也有价值。如果要传递价值，基于传统的金融体系是没办法的，有些价值也不是通过传统货币能表达的，不同设备之间也很难传递价值。所以，这时区块链就能构建出一个点对点的价值传递体系，解决个体之间的价值传递。

区块链捕手 周莹：这几年金融科技也很火，您觉得区块链在金融科技里能占有一个什么样的地位？

蒋海：区块链肯定是今天金融科技中最重要的，没有之一。因为过去科技金融在底层已经30年没变了，互联网仅仅是解决了信息传递，所以金融服务的效率变高了，人工智能也不能算做对金融基础设施的改造，它是替代人的工作，让数据变聪明，是生产力方面的提升，而区块链有机会让金融在底层技术上实现跨越，并且带来生产关系的变化。

区块链捕手 周莹：您之前提过区块链应用需要从简单到复杂，从外围到核心，您能再详细解释一下这个观点吗？

蒋海：其实现在各行业都在这么弄，肯定是从简单入手。简单主要有两个体现，首先你的系统工程没那么复杂，其次你在共享的时候把成员吸引进来也没那么高门槛。

再看从外围到核心，比如你天天想着拿区块链去改造银行的清结算系统，人家不用你替换，但你说用区块链去做贸易融资和供应链金融，这两者的金融属性相比银行清结算体系就外围多了，但这块的市场也很大。对于金融的核心区，区块链技术会被成基础工具用，只是目前时机未到，首先需求没那么强烈，其次哪怕需求很强烈，以现如今的产品来看还不太好用。

 三、变化与策略

区块链捕手 周莹：有些人认为2018年可能会有区块链的超级应用出现，您觉得这种可能性大吗？

蒋海：有机会，但可能性不是特别大。我坚信这个杀手级应用应该诞生于2018年，但诞生于2018年不等于2018年就被大家开始应用了，就像有的应用在2000年就研发了，但等到2017年才被大家应用。

区块链捕手 周莹：目前区块链技术遇到了哪些瓶颈？

蒋海：有一些瓶颈，就如同其他技术一样，区块链也有一些死结，但肯定都能被突破，现在主要有三个两难的问题：

其一，规模和效率。分布式系统只要规模一大，效率肯定变低，像比特币系统，它的去中心化程度基本是现在最高的，但效率也会是最低的。如果又要保证规模，又要保证效率，就必须要根据不同的场景做一些取舍。就拿布比的业务来说，在供应链金融方面，我们更多是保障效率，在数字资产方面，我们更注重规模。

其二，数据共享和隐私保护。大家要在区块链上共同记账，又要设置权限、保护隐私，这里面肯定有冲突，如果要解决这个问题那系统就要变得更复杂。

其三，交易自动化的安全性证明，也就是交易智能合约。为什么安全证明很难呢？因为智能合约的前提就是合同一旦执行就不能被单方停止，传统的系统一出错可以停下来，但分布式系统就停不了，而且还不能将合约删掉，因为那样信誉就没了。

总的来说技术还是发展比较快的，对于技术问题长远来看都不是问题，把它交给时间就好了。

区块链捕手 周莹：但会不会迎来一个类似人工智能那样的技术发展冰河期？

蒋海：区块链不会，因为区块链现在可以服务产业了。

区块链捕手 周莹：那现在区块链公司面临的问题是什么？

蒋海：第一是技术问题，第二是产业推动。现在的区块链产品还是不太好用，用起来这不称手，那不如意。其实你想以前我们用互联网也不好用，又贵又慢，还总断，网站半天打不开，还容易遭到木马病毒攻击，网上还存在很多钓鱼网站。从业者想快速把它变好用，确实需要技术和产品的结合。

做区块链的生意一定要是双轮驱动，既有技术，又有业务。严格意义上Token还真是双轮驱动很好的衔接点，它产生于技术的内置协议，又服务于业务。如果没有业务，只有Token，容易变成一个骗局；反过没有Token，只有业务，又会发展的很慢，因为无法享受区块链所带来的内生动力。

区块链捕手 周莹：我们看到布比也在行业内做了一些战略投资，刚才您又提到布比的两张网，这不禁让我想到「生态」这个词，布比是在做自己的生态吗？您又是如何理解生态的？

蒋海：我觉得生态应该要有很大的自发性，就拿布比要做事情来说，当你的链做得最好用的时候，它是会自传播的。

任何一个新产业出现机会，最先不可能的就是去把自己的生态建起来，开始还是要单点突破。你会发现很有意思的是，真正做生态的公司都不太提自己做生态，往往是一些整天喊着做生态的公司，最终几乎做不起来。所以生态不是事先规划好的，但我明白一定要有生态上的战略格局，而起步一定还是要单点突破。

区块链捕手 周莹：您最近被问的最多的问题是什么？    

蒋海：问的最多的就是布比下一步要做成什么样。我刚才说得很清楚，就是两件事。第一件事要真正成为一个能用、好用的公共区块链网络，主要支撑数字资产流通和物联网价值传递。

第二件事就是建立贸易融资的行业区块链网络，来解决资金端和贸易端的问题。贸易端的其实是资产，就是贸易的资产端怎么能够在数据层面互信来提高效率，把成本降下来，使一些过去在传统模式下不能融资的中小企业能融资了，让银行有了更多的优质资产。那么从贸易方来讲，就是优化整个链条，这是长时间要去做的事情。

区块链捕手 周莹：这个算是布比的终极目标吗？

蒋海：有调整，但大方向不变。