对话商汤田丰：SaaS平台与云厂商，谁该为数据安全买单？

编者按：本文来自微信公众号“底层设计师”（ID:Bottom-upDesigner），作者：陈伊凡，36氪经授权发布。

数字化转型中，SaaS厂商应扮演什么角色；与云厂商之间保持怎样的关系；上云成本和数据安全之间如何找到平衡点；在数字化转型浪潮袭来之际，云厂商又该承担怎样的责任。

SaaS平台与云厂商，谁该为数据安全买单？

在田丰看来，平台上的企业和SaaS厂商，更像是信托和受托的关系。企业们将数据托付给SaaS厂商，受托人是第一责任人，有责任对数据的整个生命周期进行管理。

而SaaS厂商一旦依附于一个大的云厂商，只需要负责应用层面的数据安全，这能够大大降低其数据安全的成本；底层数据架构的安全可以交付于云厂商，二者的关系更像家电和发电厂。

近日，网络安全行业发生了一件大事。

微信小程序头部服务商——SaaS平台微盟集团（02013.HK）遭遇“删库”,系统宕机，影响百万商户。3月2日，微盟集团公告称，丢失数据已全面召回，并准备了1.5亿元赔付拨备金。

“微盟事件”触发了对于SaaS平台数据安全的思考。

加之疫情影响，原本在数字化转型上悬而未决、犹豫不定的企业主们开始意识到，上云成为必须且紧迫的事情。数字化转型中，SaaS厂商应扮演什么角色；与云厂商之间保持怎样的关系；上云成本和数据安全之间如何找到平衡点；在数字化转型浪潮袭来之际，云厂商又该承担怎样的责任？

对此，商汤产业战略研究院院长、阿里云研究院创始人田丰提出了“数据信托”的概念。

在田丰看来，平台上的企业和SaaS厂商，更像是信托和受托的关系。企业们将数据托付给SaaS厂商，受托人是第一责任人，有责任对数据的整个生命周期进行管理。

而SaaS厂商一旦依附于一个大的云厂商，只需要负责应用层面的数据安全，这能够大大降低其数据安全的成本；底层数据架构的安全可以交付于云厂商，二者的关系更像家电和发电厂。

在企业们数字化、智能化转型的过程中，云厂商们所承担的责任更像是“企业数字化转型的教练”，提供一项普惠技术，门槛低、成本低，帮助更多企业上云。

对话田丰

MIR：面对数据安全，SaaS平台应承担什么样的责任？

田丰：数据必然有采集、清洗分析、中间传输和存储这些环节，任何一个环节都有可能产生数据被篡改或泄露。在美国的数据产业链中，有人专门收集数据，如需要自动驾驶的数据，可能借助民间力量，这就涉及到一些外部数据收集和分析的公司。

为此，我提出了“数据信托”的概念。企业或个人把数据托付给SaaS服务商，SaaS服务商就是第一责任人，有责任对数据的整个生命周期进行管理，绝对不能外包或买卖数据。如今，在数据层面，大家的安全意识很强，数据只进不出，因为一旦出去会产生各种问题，无法受控。

MIR：业内是否有针对SaaS平台数据安全管理的标准或规范？

田丰：目前，有很多不同的法律规范对数据安全进行保护，但还没有一套专门针对SaaS平台的统一标准，因为涉及的层面太多。

但适用于SaaS厂商的法律很多，ISO27001是针对信息安全管理的标准，ISO20000是针对系统运维的标准。此外，《网络安全法》、《个人信息保护法》、欧盟的GDPR等都是对数据安全进行规范和管理。

以前it时代，数据删除和篡改的风险很大，但数据泄漏的风险没有互联网时代大。现在既要重视存储的数据安全，还要看传输的数据安全，甚至在收集层面也要做到一定程度的脱敏和匿名化。

MIR：企业上SaaS平台时会考虑成本，SaaS厂商如何在成本和安全间找到平衡？

田丰：要做到两点平衡，SaaS厂商一定要依托一个强有力的云厂商。

数据防护分应用层、中间层和底层。应用层的数据防护主要看apsdk层面有没有漏洞，有没有可能在应用层被人攻破或从内部攻破。PaaS这一中间层，需要处理大量数据的分发、调度并进行计算，中间层也有可能被人黑掉。在底层IaaS层面，就是我们理解云平台是分布式存储，传统的数据中心是集中式存储。

SaaS厂商需要选择云厂商来保障底层和中间层，SaaS厂商只需要负责应用层的数据应用监控，这样成本就降下来了。

MIR：SaaS厂商与云厂商之间是什么关系？如果出现信息安全，云厂商应承担什么责任？

田丰：两者的关系可以类比成发电厂与家电。如果我在家里私接一个功率很大的家电，导致家里整个电路短路，这个事情跟发电厂没有关系。云厂商是技术提供者的角色，SaaS厂商基于其上进行终端服务。

对于SaaS厂商而言，不能将安全权限过于集中在某一个人手里，很多数据删除的操作，至少需要两个系统管理员的密码。

平台所能保证的是基础架构和数据架构的安全，应用层需要靠SaaS厂商自己。SaaS厂商要创新自己的应用层，做好防护。从数据防护的全流程来说，SaaS厂商需要保证的就是其中大约30%的安全，其它70%的安全交给云厂商。

MIR：如何理解“企业上云后，数据都掌握在云厂商手里”这种担心？

田丰：十年前大家都在热议这个问题，那时大家对云计算都不太了解，但现在这已经是非常成熟的产业。阿里云已经成立十年，腾讯云也成立了6-7年，整个产业是非常规范的。

我之所以提出“数据信托”这个概念，是因为不管在哪个云上，数据始终是客户的，如果想做更多开发，一定要和客户商谈。而且，现在云计算厂商主要做技术类服务，对数据没有兴趣。如一些公司跟某些保险公司做数据共创和服务，那是业务层的协议，跟底下云技术服务协没关系的，后者挣的是工具类的钱，而不是数据的钱。我觉得目前来讲，中国、美国、欧洲在数据层面，都有高度的防护意识和安全意识。

MIR：在数据安全保护上，未来法律法规的方向是什么？

田丰：我们建议的方向是促发展、保底线。不能一味严防死守，都不能做，产业就无法发展。目前，欧洲原来严防死守的法律也有所松动，开始向不同行业授权，培养自己的数字产业，如数字欧洲方案、地平线的欧洲方案、欧洲中小企业战略等。

MIR：大型云厂商在数字化上应该扮演什么角色？

田丰：需要提供一项普惠技术，一是降低技术门槛，不需要学习太长时间，减轻企业上云门槛；二是价格不能太贵，否则中小企业用不起。科技从诞生到全面普及有一个S曲线，逐渐坡爬到过程，技术越成熟，成本越低，人群越广。

目前，云计算已经相对成熟，大的云计算厂商应扮演企业数字化转型教练的角色。我更倾向于将其称之为智能化转型，只有智能化才能解互联网下半场的难题。那么多数据收回来，一定要通过机器学习等技术，发现数据背后的商机规律。国外头部SaaS厂家Salesforce做得很好，这家企业成立于1999年，帮助企业做ERP系统等服务。Salesforce最早是一个通用型的在线CRM平台（客户关系管理），后来逐渐沉淀出自己的PaaS平台。