36氪领读 | 对话陈志武：金融是最赚钱的资本形态，世界首富多从事投资管理行业

36氪专门为读书设立了【36氪领读】栏目，筛选一些值得读的书，并提供一些书摘。希望你手边有一本称心的书，让读书这场运动继续下去。

“金融对于社会来说，更重要的一个价值是对个人的解放。”

“金融行业的发展需要脱实向虚的政策导向，鼓励充分竞争。”

“30岁后，应该把人力资本转换为金融资本，50岁后靠金融资本的投资回报来生活。”

面对金融的价值及对个人影响的探讨，陈志武教授这样回答。

今年57岁的陈志武是著名的华人经济学家，香港大学冯氏基金讲席教授、亚洲环球研究所所长。研究领域包括金融理论、股票、期货和期权市场，以及宏观经济与经济史。

恰逢他的新书《陈志武金融投资课》上市，我们与陈教授聊了聊他对金融的理解、金融行业现状，以及对当下互联网的热点问题陈教授也给出了自己的观点。

以下是36氪对陈志武的专访实录。

采访 | 杨柳

关于金融的价值

金融使人际关系从利益驱动走向情感驱动

36氪：您近几年的书包括《金融的逻辑》《财富的逻辑》系列致力于国内金融常识的普及，在您的观察中公众普遍对金融有什么误解吗？

陈志武：我是60后，在湖南出生长大，从小社会对于虚拟产业会有很多偏见，认为做金融交易、买卖股票做借贷没有生产实质东西，凭什么能赚那么多钱。在物质短缺的农耕社会、前工业社会，社会里是否创造价值的标准是是否生产出看得见摸得着的东西，在脱虚向实的看法引导下，实体行业过度投资，带来了产能过剩，制造的东西多于需求，导致价格下跌赚不了钱。

另一端是金融行业，管制严格，整体来说金融行业产品太少，跟实体行业完全是相反的，整个行业竞争少，不足以满足需求，能进入的企业会挣很多钱，有一定意义上的寡头利润空间，把对金融的观念理解清楚了会发现，其实政策的导向更应该是脱实向虚，鼓励更多的人进入金融行业，让金融行业有更充分的竞争，金融行业的服务价格也会下来，行业赚钱也更加理性。

36氪：您觉得金融在历史上出现之后，给人类社会带来的最大价值是什么？

陈志武：当金融最开始进入中国的时候，我们是把金融和企业融资、建设投资画上等号。

而其实金融对于社会来说，同样重要、甚至更重要的一个价值，是对个人的解放，让人类社会的人际关系从利益驱动真正走向感情驱动。

以婚姻为例，在金融市场没有出现的时候，人类的婚姻其实不是因为爱情，而是有着非常强的经济功能。古代的包办婚姻，更多是出于利益和风险保障，原因很简单，长辈在下一代的成长中付出了很多，所以他们希望在未来能得到回报，比如养老等实际问题。过去我们讲“谈亲家”，包办婚姻就是男女双方的父母谈出来的，就好像是在谈一个生意。

而今天我们不用“谈亲家”，真正实现了“谈恋爱”，就是金融在跨期价值交换方面的表现之一。各种金融产品，比如医疗保险、健康保险、灾害保险、借贷产品、养老基金，可以把原来生老病死的需求解决掉，这样我们就不再需要养儿防老，婚姻也不再是安身立命的唯一选择。风险保障、经济利益正在从传统的婚姻与家庭中剥离，转由市场和政府去实现。婚姻的解放也来自于此，从过去的侧重经济利益到侧重感情，婚姻由此才能建立在爱情的基础上。

关于互联网产业投资现状

清仓的过程会持续几年，见分晓还需几年时间

36氪：有媒体认为，2018年是中国创业黄金时代结束的一年，长达10年的移动互联网高速增长期催生了多家独角兽公司，但是很多互联网公司却在近几年面临倒闭潮，资本市场遭遇寒冬。您如何理解这一现象？

陈志武：从2013年开始，我国地方政府推出各种产业引导基金来支持双创，这种出发点是非常好的。但地方政府产业扶持基金出资之后，会首先强调推出产业引导基金不是为了追求回报，而是为了支持产业的发展。而对比美国硅谷之所以能够发展，恰恰因为他们只追求回报，不追求别的。

前些年全民都在做风险投资，可真正值得投的可供选择的项目是非常有限的，资金供给非常多。导致还没有上市的公司PE、VC的钱进去给的估值远远比二级市场的估值还要高很多。18年开始创业行业遇冷，19年更为严重。清仓的过程会持续几年，投资基金有七八年至十年的锁定期，见分晓还有几年。

36氪：近期阿里巴巴已递交香港上市申请。您认为阿里从美股回到港股的意义是什么？

陈志武：不是融资本身的意义。对于阿里来说，这个判断是很对的，美国对中国公司进行限制，在美国上市的中国公司会遇到困难。

对没有在美国上市的中国公司，要考虑是否选择其他资本市场，对于已经在美国上市的中国公司，也要考虑，是否像阿里那样，同时在两地上市。

从另一方面，在香港上市，会比美国要好一些，因为香港除了美国投资者，还有中东、以及亚洲其他国家的投资者，包括欧洲的机构投资、个人投资。

36氪：关于比特币，您有怎样的看法，比特币是否会挑战传统金融体系？Facebook宣布发布Libra加密货币，您如何看待这一事件的影响？

陈志武：Libra从目前看，相当于中国的微信支付和支付宝，跟传统货币类似，背后有不同货币的资产作为支撑标的，和比特币不一样。但它解决了跨境不同货币的兑换，交易成本降低很多，也很方便，跨越几十个不同国家的“支付宝和微信支付”。

比特币交易，需要缴税，美国税务机构要查到虚拟货币的实际交易，联邦税务局如果找不到交易记录，就没办法允许交易平台在美国存在。但去中心的虚拟币如果可以被查，就违反了去中心化的货币的初衷。二战以来，各个国家的货币发行权都集中在中央政府的手里，所以比特币这类货币很难。

关于投资建议

从美国来看，创造首富最多的是投资管理行业

36氪：股票、基金、债券等金融产品，看起来都有专业门槛，能不能给普通人提供一些投资方面的建议？

陈志武：30岁之前要关注对人力资本的投资，也就是对自己的投资，上学、工作，积累经验，搞清楚自己未来要做哪一行。30-50岁之间，把人力资本转换为金融资本，50岁之后重点靠金融资本的投资回报来生活，做到像巴菲特讲的“睡觉也可以赚钱”。

对于国内的年轻人，一方面金融资本投资很重要，今天金融资本是最赚钱的资本形态，金融市场可以帮年轻人积累实操的经验，可以供年轻人学习，但不是重点关注的地方，年轻时对人力资本的投资更重要。如果非要做一些投资，可以利用沪港通等方式，投资一些境外上市的公司，ETF的产品，尽量回避A股。

36氪：在现在的市场状况下，还会鼓励年轻人创业吗？

陈志武：最容易的创业时期已经过去了，比如前几年万众创业的时期，当时任何有创业想法的人，只要稍微好一点，都能拿到不错的估值。

现在创业更回归正常一些，从过去的泡沫，非理性的状态，回归到正常理性的氛围，这时候，比起在美国和其他国家来说，有创业想法的人，在中国还是可以找到很多的资本，毕竟，前面说的资金，还是有很多年的锁定期，有很多钱没有投完，有好的想法的年轻人，还是可以找到资本的支持的。

36氪：投资方面您比较关注未来的哪些领域呢？

陈志武：我还是认同现在说的比较多的，比如大健康、消费领域。再比如像金融行业、财富管理行业，很值得做更多的投资，也就是投资财富管理行业做的比较好的公司，以美国为例，很多人可能不知道，美国自己成功的前400名首富里面，从事行业最多的是投资管理行业，有77位，从巴菲特到黑石的创始人，都是靠帮别人管钱起家的，而我们熟悉的科技行业，只有35位。从美国来看，创造首富最多的是投资管理行业。

36氪：能否给36氪读者推荐一本金融方面的书？

陈志武：我推荐《文明的冲突》，虽然不是直接对投资有帮助，但这本书对于理解今天的世界非常有帮助。

附陈志武新书《陈志武金融投资课》序言片段：

投资理财是人人该上的通识课

改革开放四十余年，经济成就辉煌，中国已经从短缺社会进入财富型社会。当然，个人财富多了，又带来新的挑战：如何投资理财才可达到巴菲特说的“睡觉时也赚钱”的境界？前些年，只要买房子就能赚钱，可现在不行了，风险也高了。于是，大家试着“脱实向虚”，转向证券投资。可是，这些年的股市又像过山车，涨少跌多，而债券、基金、期货、期权等这些市场，又似乎让人眼花缭乱。老百姓看不懂：到底该怎么分析、判断这些证券市场？从哪里入手？股市怎样才能搞好？基金、债券又如何？我们如何利用这些工具创造财富？

在这本书里，我重点谈资本市场建设和投资的话题，包括股票、债券、基金和金融衍生品市场，会讲到这些不同金融市场是如何来的，到底能帮你做什么，对社会的价值在哪里，等等。

股市不只是交易所

过去这些年里，A股市场参与者经历了几个股市从涨到跌、心情由喜到怒的周期，而每个周期都以证监会主席换人结束。证监会主席换了几轮，但股民和其他市场参与者的喜怒循环还没有终结。这是怎么回事？资本市场在中国就这么水土不服吗？

我们来看一个真实的故事。记得2003年美军入侵伊拉克不久，一位从耶鲁大学毕业不到一年的小伙子在巴格达联军指挥部（也就是战时的伊拉克临时政府）工作，他肩负重任，要赶紧设计巴格达股票交易所。由于那时小布什已经做美国总统近三年，面对2004年连任竞选压力，他给联军指挥部下令：不管有多少家公司能上市，以火速开张股市为第一任务。这个命令的意思当然很明确，因为如果股市能快速开张，就表明美军入侵伊拉克后成效显著，社会与经济已经恢复正常，连新股市都有了。

而这个年轻的耶鲁毕业生也觉得这件事很容易：建立股市，不就是挑一个交易厅，找几家公司，把它们的股票挂牌，再找一些人来买卖交易股票吗？所以，他不能理解这件事为什么会有挑战，欣然拍胸接下命令。

接下来，他看了一下纽约股票交易所的设计，发现这个交易所是个非政府经营、靠50个左右的会员公司自行管理、当初为非营利性的机构；而萨达姆领导下的伊拉克经济体制为计划经济，原来的巴格达股票交易所是财政部管理的国有单位，不算真正的证券市场。于是，他知道了：新的交易所也必须是非政府、非营利性的公司。2004年4月18日，联军指挥部下令正式成立独立于政府的非营利机构——伊拉克股票交易所，并同时模仿美国的设置，成立伊拉克证监会，希望以这些奠定伊拉克自由市场经济的基础。

2004年6月24日，伊拉克股票交易所正式开门交易，以一家酒店之前的餐馆作为交易厅，第一批有15家公司上市，包括巴格达银行、巴格达软饮公司、伊拉克地毯公司、阿尔特拉农业公司等等。交易都是人工进行，靠大声喊出卖出买进价格，用纸和笔做记录。到2005年，每天成交额大约为500万美元。2006年全年有92天开市，平均每周开两天，其他时候因为巴格达受到轰炸而停业，全年只有3.8万笔交易。到今天，共有100家公司在伊拉克股票交易所挂牌上市，每天只有30只左右的股票有交易，每天大约交易300笔，交易额不到100万美元，市场十分清淡。

几年后，这位耶鲁毕业生回到母校跟教授们交流，深感自己的失败。他谈到，原来以为股市就是把股票发行方和投资者叫到一起买卖而已，没想到还需要那么多交易所之外方方面面的配套机制和专业分工，不仅要有独立于政治、独立于宏观政策的证券监管者和司法机构，还要有证券分析师、独立审计师、证券律师、“敌意收购”、做空机制、对冲基金、独立媒体等等。他真的没想到在资本市场上进行“跨期价值交换”会这么难。

关于这些话题，我会在本书中慢慢细谈。对于金融从业者和政策制定者来说，在强调任何“特色”之前，必须理解透资本市场所需要的基础设施，然后再加上“特色”进行具体分析。这十分重要，否则，就会出现“股市一下跌，就怪证监会主席”的偏颇认识。对于投资者来说，熟悉资本市场所需要的基础设施也十分重要，因为这就等于给了你一只手电筒，帮你避免在具体市场寻找投资机会时迷路。