36氪专访 | 华兴资本包凡谈新造车：李斌是自上而下，李想是自内而外

7月30日晚，成立5年的理想汽车登陆纳斯达克，成为中国第二家在美股上市的造车新势力。

理想汽车成立的第二年，获得来自华兴新经济基金的投资。“华兴新经济基金”是华兴资本旗下的一支私募股权基金，关注结构性投资机会。华兴新经济基金先后投资了理想汽车的A轮及A+轮，累计投资数亿元人民币，华兴资本集团董事长、基金创始合伙人包凡也在天使轮个人投资了理想汽车。

包凡告诉36氪，这一下注正是因为看好新造车领域里的巨大市场前景。他认为，汽车赛道未来一定会产生千亿美金的公司，理想汽车是最有实力登顶的公司之一。在投资理想汽车的同时，华兴也低调投资了另一家新造车头部公司蔚来汽车。

包凡告诉36氪，李斌和李想是两种风格不同的创业者，值得同时押注，“李斌是自上而下的思考，李想是一种自内而外的思考。”理想汽车昨日晚间上市后，首个交易日收盘大涨43.13%，报16.46美元，市值达到139亿美元。与蔚来汽车的144.5亿美元市值旗鼓相当。

除了整车项目，华兴新经济基金也围绕汽车产业链上下游做了布局，投资了汽车电子系统科技服务商“经纬恒润”、汽配连锁供应链平台“三头六臂”等公司。理想汽车则是继蔚来汽车、小牛电动之后，华兴新经济基金在新造车领域投资的第3家美股上市企业。

在包凡看来，汽车行业将迎来一个革命性的改变，这也是华兴新经济基金果断展开全产业链布局的出发点。 

“从无人驾驶到芯片技术，都可能被重新洗牌。所以我们会思考十年以后这个行业会怎么样，然后一阶一阶往上看，比如车队会谁来经营？车谁来生产？上游的零件谁来生产？零件底层的汽车电子谁来做……”包凡说，“这是一个未来十年、二十年，都可以持续押注的赛道。”

以下是36氪与华兴资本集团董事长、基金创始合伙人包凡的对话，经摘编整理：

36氪：早期项目最主要的还是看人，您是在什么时候认识李想的？为什么选择支持他？

包凡：很早了，他在汽车之家的时候我就认识他。我个人一直挺欣赏李想的，也一直在关注他，想看看他在做了汽车之家之后，下一步想做点什么事。

他也能感觉到，所以慢慢就成了比较好的朋友了。他在想造车的时候就跟我说了，有过很多次交流。他说很看好电动车的未来，觉得电动车这波浪潮很像当年的智能手机，但那是上一波的事儿了，到电动汽车这儿将会是全新的理念。

他当时很坚定，坚信电动车未来前景会很大，跟我讲的时候他特别兴奋，这在某种角度也把我感染了。

36氪：您跟李想认识这么多年，怎么总结他个人的特质？

包凡：从投资的角度来看，李想是一位超级棒的产品经理，他很懂人心，能真正站在用户的角度想问题，而且还能把东西给做出来。最重要的是他知道什么产品是好的，这一点很核心。 

第二，我觉得他是一个能聚集一帮兄弟干事的人，做人很大气。他是通过自己的理想来感召身边的人，我觉得他是一个很好的领导。

第三，这个人做事靠谱。他不是光是讲故事，而且的确也在踏踏实实做事。他能把一些事想得特别细。

第四，他特别谦虚，善于学习而且学习能力很强。另外，我觉得他是一个特别干净、想法很纯粹的人。你能感觉到，他就是想做这件事，有点像个阳光大男孩，我很喜欢他这点。

36氪：我看您不光投了理想汽车，也投了蔚来汽车，您觉得李想和李斌有什么不同？ 

包凡：我归纳起来，李斌是自上而下的人，他有很大的格局，他从最顶层的东西开始想，想到底下。

李想是一种自内而外的思考，他做事情的顺序是，肯定先从产品的角度开始构思，然后思考为了做成这个产品，要建什么样的一个团队，然后看有了这个团队之后要搭建什么样的体系等等。 

就是干的事一样，但是两个人思维方式很不一样的。所以你看最终大家走的路径也不一样。

36氪：除了投人，从项目以及行业角度，你们当时的判断是什么？

包凡：我们看好这个赛道，这个赛道让我们非常兴奋。我们非常同意李想当初提的愿景，觉得汽车的确在发生一次根本性的革命，包括电动化、智能化、网联化、共享化，这的确是对这个行业的一个颠覆性的变化。

首先，人跟车之间的关系发生了变化，未来不再是人开车。第二，“驾驶员”角色未来也会发生变化，到底是人来操控，还是机器操控，还是云端操控。

第三，整个汽车工业在发生很大的变化，以前燃油机车的那套可能不需要了。第四个变化是，中国汽车工业在全球产业布局上的变化。中国以前主要做下游，上游都是欧美日本等国家的，现在是站在新的起点，这给中国自主汽车产业，带来了历史机遇。

36氪：您早期对增程式路线是什么看法，这个项目是如何说服您的？

包凡：我们有过自己的一些顾虑，比如这个道理是不是足够能说服用户？这条路线继续往下走，它未来可挖掘的空间到底有多大？

但是这个路线李想是经过深度思考决定的，他们做了很多用户调研。所以，我们投的时候判断是第一款产品其实不一定非要是电动的，核心还是怎么样把用户和品牌建立起来。

36氪：美团CEO王兴后来也加入了，您怎么看王兴投资理想汽车？

包凡：我觉得王兴跟李想其实挺互补的。李想有了王兴的加入，的确是如虎添翼。

李想是一个超级优秀的产品经理，王兴是一个超级厉害的战略家。我觉得在思考方式上，李想是从内而外的，王兴是终局思维，他会想这个行业为什么存在，到最后它会成为怎样的格局？反过来今天值不值得我做这件事等等。

36氪：认识李想这么多年，您觉得他身上的变化有哪些？

 包凡：我觉得他从一个互联网人，现在真正变成一个汽车人，这是最大的变化。刚开始创业的时候，带着特别强的情怀，和伟大的理想，或者对汽车行业的认知是不够的，经过这些年他真的是汽车人，这点还是相当不容易的。

36氪：早期对汽车行业的估计不够，指的是什么方面？ 

包凡：他看到了这个行业的痛点和未来的机会，但是汽车行业还有很多规律性、经验性的东西，这些是需要时间积累的。 

比如，互联网人到底能不能造车？传统汽车人能不能认可互联网语言和设计理念，这两波人怎么来管理等等。汽车是大工业生产，供应链很复杂，但是互联网的思路就是写代码，然后迭代，但是当一辆车定义了之后，那就是几十亿的钱砸出去了，没法改了。一款车干砸了，基本就完蛋了。

我觉得某种角度上，很多跨界造车的人，大家都低估了这个行业的门槛，但也正是因为这一点，大家才真的跨进来做这件事了，我觉得这也挺好。

36氪：您觉得自己低估了新能源汽车行业没？

包凡：肯定是低估的，我们是带着一腔热血，后来发现并不是那么好干。传统车厂还是挺厉害的，我们的认知后来有发生一些改变。 

现在传统车厂越来越重视新能源这块，投入也不断加大。但我觉得，还是得用户者得天下，我还是挺相信造车新势力，肯定有人能把这件事做成，我坚信。

 36氪：在您看来，为什么会造车新势力能把这件事做成？他们有什么筹码？

 包凡：我觉得他们还是跟客户走得更加近，因为这些互联网思维的人，他们的优势是以客户为导向，设计的产品也是以客户为中心。 

他的整个设计理念、对于车的理解，都是要解决客户的需求。传统主机厂的强项是供应链管控、经销商体系管理等等，是一个系统工程。所以我觉得他们各有强项，强的地方不太一样。

36氪：华兴在新能源汽车产业链投了很多公司，你们投这个赛道的主逻辑是什么？

包凡：我们认为这是一个革命性的改变，是未来十年、二十年，都可以做的一个赛道。从无人驾驶到芯片技术，都可能被重新洗牌。所以我们会思考十年以后这个行业会怎么样，然后一阶一阶往上看，比如车队会谁来经营？车谁来生产？上游的零件谁来生产？零件底层的汽车电子谁来做……这样把整个产业链都铺起来。

36氪：您觉得十年以后的汽车行业会是什么样子？

包凡：我有一种猜想，当然还需要论证。

首先，自动驾驶十年以后肯定能起来。第二，人跟车的关系，未来不是拥有的关系，就是使用的关系，用户买的就是使用权。 

第三，人在不同场景下的需求，需要有不同的车来满足。第四，在这个大背景下，传统的整车厂未来会扮演什么角色，他们还有哪些存在的价值，包括上游的零部件的企业会不会出现大的企业等等，这些都是正在发生的改变。 

36氪：您认为十年以后，个人拥有汽车的市场空间未来会有多大？

包凡：假设你今天买了一辆特斯拉，这辆车、车牌都是你的，但是特斯拉可以控制这辆车开，也可以控制这辆车停。你回过来想，你其实就买了一个使用权。而且这个概念不限于车，随着物联网发展起来，等于所有的产品都可能上线、数字化的话，未来手机也不需要买，直接租就好了，用户就是买一个使用权。

所以，我觉得以后产权的概念会发生很大的变化，有些东西是不是还需要产权？未来，生产制造企业要做什么？如果未来是运营一个东西的话，你还需要经销商体系吗？那不需要经销商体系，不是卖东西，你更需要很强大的运营跟维护的体系，那个体系可能会取代今天经销商体系。 

经销商体系本质就是为了卖东西的，电商今天就是卖东西的，以后不用卖东西了，但是都是租东西，那用电商干什么？这里面顺着这个思路想，还是挺有意思，但是反过来想觉得挺可怕的。