「创业者」郝景芳 | 36氪专访

文 | 施安

编辑 | 苑伶

“我们课程产品的 SKU 目前还不多，但都是团队自研，未来会贴入更多 PGC 资源”

“线上课程的话，基于微信生态的获客效率会更高一些”

“商业模式采取线上+线下效果会更好”

这是从“创作者”到“创业者”的郝景芳。

创业一年后，当她耐心介绍起项目的产品逻辑、运营体系以及营销方式，我会差点忘记她之前那些闪闪发光的标签：雨果奖获得者、《北京折叠》作者、科幻作家、经济学家。

尽管她也谈及自己已完成的短篇小说、和一部刚刚开头的长篇计划，但有关自己的项目，她明显流露出更大的兴奋和热情。

近两年，郝景芳开始出现在大大小小的商业活动中。

当我始终以看待一位作家的眼光看她时，我会犹疑：为什么一位作家需要这么频繁的进入“商业场”？采访结束后我的感受是，她把自己放在了一个普通创业者的位置上。

组建团队、募集资金、寻求经验、市场调研，没有一件事不需要她自己奔走。采访之前，我曾提议项目的细节可以由团队其他成员来告诉我，以节省她的时间。郝景芳的回答是，我自己就可以说。

所以，我会迫不及待的想了解，郝景芳为什么会“创业”？这个被她自己称之为“霍格沃兹”的教育项目到底是什么样子？作为两个孩子的母亲，她会怎样培养自己的孩子，又怎么看待中国当下的教育问题和教育创新？

关于「创业」

• 我们眼前充斥着制造教育焦虑的新闻，家长的心时刻跟孩子的成绩挂钩。而除了考试，孩子不知道学习的意义是什么，不了解书本以外的世界究竟是什么样子，自己到底想要成为怎样的人。

• 在这个过程中，家长的恐慌、孩子的懵懂都源于“未知”，根本的解决方法是让他们“了解”。所以，我们想从启蒙家长、启蒙孩子开始。

36氪：怎么想到要做这样一件事？ 大家对你的认知似乎还停留在科幻作家。

郝景芳：除了科幻作家以外，我还有两个更重要的身份：两个孩子的妈妈，以及中国发展基金会的经济研究员。这两个身份需要我分别从微观和宏观的角度去关注中国教育，一个是为了我的孩子，一个是为了更多的孩子。

之前做研究员，切身感受到教育最大的问题是“供需矛盾”。

一方面中国的生源太多，但学校严重不足，一方面城市教育资源丰富，但贫困地区的教育资源十分匮乏。所以我们中国发展研究基金会提出一个 “万校计划”的解决方案，在全国大城市建一万所学校，让所有在京务工的子女都可以在当地入学。但现实是，北京1995年有2600多所小学，近年来一直在减少，2017年只剩下986所。建校计划变成了“减校计划”，优质的教育资源集中流向名校和城市的趋势，没有大的改变。

做妈妈之后，对孩子的教育又有了更多切肤之感。

我们眼前充斥着制造教育焦虑的新闻，家长的心时刻跟孩子的考评成绩挂钩。而除了考试，孩子不知道自己学习的意义是什么，不了解书本以外的世界究竟是什么样子，自己到底想要成为怎样的人。

教育隔离、人工智能威胁、贫困的代际传递，越来越可能成为现实。更可怕的是，教育正日益变得昂贵和小圈子化。

在这个过程中，家长的恐慌、孩子的懵懂都源于“未知”，根本的解决方法是让他们“了解”。所以我们想从“启蒙”开始，用“家庭教育”启蒙家长、用“通识教育”启蒙孩子。

36氪：供需矛盾、应试导向，你觉得这些背后的症结是什么？

郝景芳：教育问题的本质，最终还要回归到人口问题、经济问题。

一方面，中国庞大的人口基数、尤其二胎政策开放后新生儿的增长，导致基础教育资源紧缺。 

既然僧多粥少，那么相当长一段时间内，人才选拔最公平的制度就是标准化考试，这就进一步造成了应试教育、唯分数论和家长焦虑。

另一方面，经济整体的快速发展，加剧了对优质教育资源的争夺。

优质资源的争夺，本质上是好老师的争夺，而中国目前基本的教师供给都严重不足。近几年主打优质师资的国际学校兴起，但并不是所有的家庭都能负担高昂的学费；在线教育的快速发展分担了一部分的教育压力，但我们也看到了这其中超高的获客成本，包括烧钱教育市场、争抢优质师资等等。

36氪：基于目前教育的种种问题，中国的创新教育也开始出现了，对此你怎么看？

郝景芳：对，像北大附中、一土学校、探月学院、日日新等一些创新学校都做的不错。

只不过，我有一点小小的担忧是：这些创新探索，本质上还是没有解决教育的“出口”问题。中考和高考的两道闸门在那里，接受创新教育的孩子能否顺利跨过，目前还要打上一个问号。

36氪：未来，你会选择让自己的孩子接受公立教育吗？

郝景芳：公立教育有其合理性，一直以来中国的基础教育做的还是很扎实的。

但课内教育的局限性在于，老师围绕课纲教授的知识面有限，以讲授灌输知识为主的教学方式，也很难激发孩子对于世界探索和求知的欲望，形成自己独立的思考能力、独立的价值判断。

我自己就在公立体系里成长起来，以后也打算把孩子送入公立学校，让他们接受中国的基础教育。我希望孩子能在母语环境中长大，多读一些中国的经典、能读懂文言文、有基本的文学素养。

对于课外知识面、视野上的开拓，思维能力的训练，就通过通识教育来完成。

关于「项目」

• 就像哈利波特的霍格沃兹学院一样，我也和朋友一起给孩子们建立起一座梦想学院，只是这一次不是故事，这一次是真的。

36氪：具体做了一个什么样的项目，去解决你所说的启蒙家长、启蒙孩子的问题？

郝景芳：我们的项目叫“童行学院”，主要针对3-12岁的儿童，提供系统性的通识教育课程。作为课内教育在知识和能力上的补充，上课的方式包括 “线上知识课堂+线下实践课堂”。针对学龄前后的父母，提供一些科学育儿方法的课程，还有我觉得不错的亲子伴读书单。

线上以音频课为主，相当于一部给孩子听的“世界的原理”，其中包括我自己写的“世界简史”。讲述万事万物背后的原理和故事，让孩子们的知识面从课内延伸到课外，包括科学、天文、地理、历史、文化、艺术各个方面。

线下课程，主要包括以PBL （Project-Based Learning，项目式学习）为主的游学营、冬夏令营和课外实践课。我们想让孩子们走出教室，去自然中了解这个世界，在解决实际问题的过程中理解自己与这个世界的关系。

36氪：线上课程你提到“系统性”，通识教育跨越的学科领域这么庞杂，具体怎么让它“体系化”呢？

郝景芳：“系统性”非常重要，很多通识教育产品讲解的知识点是彼此没有关联、点到为止的，这也是所谓“知识付费产品”被人诟病碎片化学习的原因。这更不利于孩子在认知形成的黄金阶段，建立起结构化的思维方法。

以我自己写的启蒙课为例，我会为孩子依次讲解几个专题：

• 我是谁（人类、人体、食物、衣服）

• 我在哪（中国、地球、太阳、宇宙）

• 我如何了解世界（看见、听见、文字、艺术等）

• 世界是什么样（森林、沙漠、极地、天空等）

• 世界的过去与未来（时间、进化、文明、未来）

把庞杂的内容梳理成点-线-面和知识网，不仅有what-是什么，还有更重要的how-思维方法。每个大环之下又由小环编织，因此是一个庞大的体系，没有办法速成，需要孩子用一年的时间慢慢学完。

36氪：线下课程的“PBL”，这是目前很多STEAM素质教育机构都采用的方式，你们有什么不同吗？

郝景芳：关于“PBL”，我们了解到的STEAM机构主要是训练孩子的动手能力，以编程和儿童机器人为主。我们的侧重点是训练两种能力：思辨能力、解决实际问题的能力。

比如我们设置一个课题：如果你是永乐皇帝，你是否会选择迁都北京？孩子们必须自己先搜集资料，了解历史背景，然后准备自己的观点、梳理成逻辑，最后到课堂中和同伴进行辩论。又比如在“财商课”上，孩子们化身小小创业家，需要设计产品，推销产品。

针对小学高年级的孩子，我们会加大课题的难度，把这些课题与社会发展遇到的问题联系在一起。比如，如何帮助盲人在城市中方便通行？如何处理城市垃圾回收？这些课题需要孩子们用一整个学期一起讨论出一个解决方案，然后付诸实践。

36氪：除了弥补公立教育的不足，这个项目怎么去解决你刚刚提到的“供需矛盾”、“优质教育资源不均衡”等中国教育的问题？

郝景芳：童行学院主要想在解决“教育普惠”的问题，尽一些力。做全日制学校太重了，解决“供需矛盾”这个大命题，这是国家应该做的事情，应该从源头上加大对教育的投入力度，拨出更多培养优质教师的经费。就像我做研究员时的提议，多建学校，这是根本。

另一方面，人口地域问题的解决，通过经济来分流而不是转嫁到教育上。在国外，只要有合法的居住和收入证明，不论是送报纸、刷盘子还是短期内的访问学者，孩子都可以上当地的公立小学，不需要户口；所以，打破户口政策，但凡父母在城市送快递、打工，有一份职业和收入，就要允许孩子在父母身边上学。

就我个人而言，在我自己财力、人力有限的情况下，我只能思考如何把钱花在刀刃上，以及我更擅长做什么。我自己擅长写作，周围有很多科学家、技术人员，所以与其投入硬件建设，不如投入教育内容的建设和AI技术的研发。将打磨好的一整套线上课程，通过AI远程授课、双师课堂、“虚拟老师”等方式，输送到普通中产家庭、贫困地区。

36氪：你认为人工智能能够解决教育资源的不均衡？我记得你并不是一个技术乐观主义者。

郝景芳：技术对于部分行业的威胁甚至取代，是有可能的，但主要是在劳动密集型行业。

很长一段时间，教育的供需失衡会持续，基本的学校、师资、教学内容缺口都很大，AI在教育领域的应用还处于帮助弥补供需、平衡教育资源分布的阶段，而且从我们调研的效果来看，“AI+教育”确实起到了提高教学效率的效果。

总体上，我是一个技术悲观主义者。

关于「商业」

• 从“创作”到“创业”，最大的不同是什么？

• 要开始用商业的逻辑做事情。

36氪：你反复提到“教育普惠”，所以这是一个公益项目还是商业项目？

郝景芳：童行学院不是公益项目，而是以商业支持公益的共享教育项目。

我们给城市家庭推出平价课，以课程盈利支持项目的运转，和公益支教的基础成本。但对于贫困山区的孩子，我们始终提供免费的优质教育，希望打通城市和乡村教育的隔阂。

但不论如何，既然是一个商业项目，就要开始用商业的逻辑做事情，为了做这个项目所需要的所有准备，我们都要从头开始学、开始做。

比如市场调研和竞品分析。

我们研究了国内外几乎所有的儿童产品和知识付费平台， the great courses、少年得到、ahaschool、博雅小学堂、口袋故事、咔哒故事、伴鱼、啊U学科学、科学盒子、启行营地、青青部落等等。启蒙早教、少儿英语、STEAM、营地教育、创新教育，音频、动画、视频、绘本等不同的形式。

另外，产品设计、课程设计、甚至UI设计、运营营销等等，我都会亲自参与，和我的团队一点点研究和学习。

除了做内容之外的互联网那一套东西，我们也都在慢慢学习。比如基于微信生态的获客效率会更高一些，商业模式采取线上+线下效果会更好。

总之，目前我们课程产品的SKU目前还不多，但都是团队自研，未来我们会邀请家长分享好的育儿方法，会贴入更多PGC资源。但为保证内容会坚持自营，不做平台。

36氪：我们注意到你近两年似乎也更多的出现在一些商业活动中，跟这个项目有关吗？以前的身份、光环，能够在商业化层面帮到你吗？

郝景芳：一方面是为项目争取更多的资源，一方面为推广这个项目和“教育普惠”作更多的宣传。

比如我们有个版块叫“童行ASK大咖”，童行小学员可以向李开复、刘慈欣、魏坤琳等科学家、作家和专家学者直接提问，和他们交流，我们希望能整合这样的专家资源。

让孩子和这些他们长大想成为的“科学家”直接交流，效果在于，一个科学家的鼓励，会比老师和家长更能激发孩子的志向和憧憬。

其实，我个人只是会出席各种大型公共论坛，希望把我们的通识教育理念向公众普及，让用户更了解。

36氪：既然是一个商业项目，会不会选择资本的介入？

郝景芳：我们是一个正常的创业项目，在2017年4月获得了水木资本领投、泰友资本跟投的种子轮融资，2017年12月获得了藤门教育的投资，现在刚刚开始启动pre-A融资。

之所以融资动作不快，是因为我们自己的现金流还可以，未来的盈利预期也比较好，因此想要慢慢走稳、走扎实。

36氪：替读者们问一句，创业中处理各种各样的事情，现在还有时间写书吗？

郝景芳：一直在写，一个短篇小说已经完成，还有一个长篇刚刚开了个头，这个长篇和人类文明与考古学相关。

其实创作和创业有很多相通和互补，比如我平常给孩子写通识教育课的时候，需要讲解天文地理、历史社会等各方面，也要求我必须先要了解、认真备课，以必须保证输出的准确。所以很棒的一点是，备课的过程也成为了写作构思的过程。

36氪：最后问一个我个人的困惑，在我们所期望的更好的教育来临之前，中国家长还能做什么？

郝景芳：我没法说中国家长应该做什么，我只能说，至少在我的教育观中，没有“成功”、“优秀”这类的期望，我能做的是竭尽所能将我的孩子托向一个高度，让他看到这个世界的宽广，然后我期待她能对我说，妈妈，我知道我自己想要成为什么样的人，我知道我想怎样过一生。