唱吧创始人陈华反思：最大问题，出在我身上

编者按：本文来自微信公众号“海克财经”（ID:haikecaijing），作者：齐介仑，36氪经授权发布。

原标题《陈华反思唱吧：最大问题，出在我身上》

疫情造成的全国范围的居家隔离，客观上推高了人们对线上娱乐的热情。

与正在面临生死大考的线下中小微企业相比，在线音视频平台显然要乐观得多。

这当中就包括一个似乎已被部分早前用户淡忘的平台——唱吧。

事实上很多人并不了解甚至听都没听说过唱吧，以及它的创始人陈华。

作为一款以K歌为核心功能的APP，上线已8年多的唱吧，无疑是爆红过的，它的估值一度接近43亿元，2015年8月拆除VIE结构后，更曾数度传出有关在A股上市的消息。

特别值得一提的是，2018年5月，北京证监局披露，唱吧已完成中金公司近一年半的上市辅导，后者在总结报告中认为唱吧已符合上市要求，而且已做好了IPO的准备工作。彼时外界纷纷猜测，唱吧或将在1个月内向证监会上报资料，发布招股书。同年6月7日，证监会官网挂出了唱吧正式提交的创业板上市申请。

但在这之后，直至本文发稿，不仅上市的另一只靴子迟迟未能落地，唱吧的声量更是步步向下，特别是在抖音、快手、B站，以及和它同一赛道的强劲对手——腾讯旗下“全民K歌”的狂飙突进之后，它的存在感被大大削弱。

如果把唱吧未能撑开更大局面，归因于创业板对企业盈利数据的要求，认为企业因为这个，不敢在产品创新和商业拓展上投入了，那显然说服力不够。陈华认识到了这一点，虽然他之前曾多次这样表述过。在日前接受海克财经独家专访时，他说，作为创始人，他的因素占了绝大部分。

很多人知道，2006年~2008年，字节跳动创始人张一鸣，曾以程序员及技术总监身份，效力过一家叫做酷讯的旅游搜索网站，而酷讯创始人正是陈华。

2006年1月，陈华与吴世春共同创办了酷讯，陈华任CEO，吴世春任COO。现在的SIG海纳亚洲董事总经理王琼，是酷讯投资人，因为赏识张一鸣，不仅鼓励他创立了房产搜索公司九九房，后来更在很早期，多轮投资了他的字节跳动。而王琼对字节跳动的投资，时下常被拿来当做经典案例。

已囊括今日头条、抖音短视频、西瓜视频、TikTok等多款极其成功产品的字节跳动，正在铺展开来的商业版图之庞大，已远不是如今的唱吧所能比肩的。正如陈华对海克财经谈到的那样，因为战略上的保守，唱吧没能基于早前赛道，拓展出更大的疆域，比较遗憾，“自己把自己给限制住了”。

在北大计算机系读书期间，陈华师从李晓明教授，参与了后者主持的北大天网的开发，并在其中发挥了重要作用，是天网maze创始人。北大天网是中国最早的互联网搜索引擎，百度七剑客当中有三位来自北大天网实验室。

这里要说的是，陈华的技术功底无需怀疑。这也是他后来创业做酷讯，以及出任阿里巴巴网页搜索负责人的基础。但商业不只是技术而已，判断力、执行力同样重要，甚至更为重要。

以下为海克财经对话陈华实录（有删节）。

01 侵权与否，交给法院

海克财经：唱鸭指控唱吧抄袭侵权已有一段时间，除了官方声明，你们现在有没有更多说法？

陈华：其实没什么，法律的归法律。我们认为弹唱这个东西也不是谁发明的，大家都会弹唱。像节奏大师这类，根据产品提示，到什么时间点，按什么键的游戏，多了去了。既使是弹唱玩法，现在也是一大堆产品，什么弹唱达人、One弹唱等等，大家相差不多。

这么说吧，K歌产品是不是长得都差不多，直播产品是不是长得都差不多，视频产品是不是长得都差不多？比如短视频，抖音是这样，刷宝也是这样，一大堆都很接近，当然每家都会有些自己的独创设计元素，比如我们的图标会不一样，我们的功能会不一样，很多地方是有创新的。

这件事我们不想去争论太多，但核心的一点就是，弹唱这不是谁发明的东西，它早就存在于这个世界上，就像K歌本来就存在于这个世界上一样。

海克财经：当然也不能这么讲，还是有原创这回事，而且原创作品应该被保护。我看了下，唱吧弹唱功能的确与唱鸭在很多设计细节上非常接近。

陈华：这就不说了，让法律该怎么处理就怎么处理好了。

海克财经：1月11日唱吧搞了个网红年会“嗨典”，感觉热度不高，达到你的预期了吗？

陈华：我觉得还不错，因为我们这次嗨典是面向行业圈、面向核心创作者群体的，不是以To C为主。我们是想告诉唱吧创作者群体，让他们知道我们接下去想做什么。

所以你看我们邀请的都是唱吧的各种头部红人，再就是音乐圈其他嘉宾，基本上没有互联网圈的。现场大部分都来自音乐圈，比如音乐院校的老师、唱片公司的老板、音乐MCN的老板、传统音乐圈大佬等等。

我们想让整个音乐圈知道，以后玩音乐就上唱吧，唱吧是个玩音乐的平台，这是我们最希望传达出去的信息。这个信息我觉得应该还是传达出去了。

海克财经：你们这个嗨典办过几次了？

陈华：这是第五届。

海克财经：早前为什么要设计这么个聚会？

陈华：相当于一个年度收官吧，毕竟唱吧上那么多用户玩了一年了，总有一些人需要登上舞台嘛，那我们就提供一个舞台。而且这也是一个对用户的年度认可，因为我们还会颁奖，比如年度唱歌唱得最好的男士，年度唱歌唱得最好的女士，最有原创能力的，最有偶像气质的，等等，一大堆奖项要发下去，实际上这也是一个颁奖仪式。

海克财经：照你们的标准，唱吧网红现在大概有多少？

陈华：很难说，因为网红这个词很难定义，每家定义都不同，所以到底有多少，很难给个数。你说抖音有多少网红，其实抖音也说不出来。我觉得这个数，其实并不是最重要的，最重要的是唱吧这群人的特色。这是一群强烈的音乐爱好者，他们唱歌能力很强，其中有一大堆未出名的毛不易，一大堆藏在里面玩的小明星、大明星，比如韩红、何炅，还有很多《中国好声音》学员等等。唱吧希望为这些音乐爱好者搭建一个更好的展示平台。

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海克财经：最头部创作者，粉丝有多少？

陈华：大概几百万吧，比如韩世一、张禾禾，都有几百万，他们站外粉丝量也挺大，这俩人抖音粉丝都在2000万以上。他们都是从唱吧平台长起来的。

海克财经：像这种头部创作者，目前在唱吧能拿到多高的商业回报？

陈华：其实我们现在还没有一整套的商业回报体系。在前不久发布的新战略当中，我们决定帮助这些人去建立他们的商业回报体系。他们之前在唱吧平台更多的是获取流量，然后自己去做微商、自己去开网店卖东西，另外有些人在平台上开直播。开直播的还不错，有些人一年大概几百万收入吧。

海克财经：是直播带货吗？

陈华：只是开直播，直播分成，粉丝打赏嘛。直播分成一年几百万的有很多人。

02 网红有流失，比例很难说

海克财经：头部创作者流失的情况，现在严不严重？

陈华：流失是有的，比例很难说，因为头部这个词也很难定义。其实任何一个平台，总有人玩一阵子就玩腻了，不玩了。对于唱吧来说，最重要的是，我们的核心用户群还是非常活跃的，平台上有大量玩了五六年，甚至从2012年玩到现在的老用户。

你就想吧，前两年直播最火的时候，一堆人看直播，现在还有多少人看直播？没多少了。但唱歌它是一个基础功能和基础需求。唱吧是个呈现好声音的唱歌平台，可能有人一阵子被别的东西吸引了，但过一阵子他想唱歌的时候，又会回到我们这里。我们发现很多人是这样的。刷抖音刷到一首歌，太好听了，赶紧打开唱吧唱一唱。

海克财经：像冯提莫离开斗鱼、签约B站的情况，在唱吧多不多？

陈华：从唱吧直接走掉的肯定有，这种流失无法避免。说到冯提莫，她也在我们唱吧玩啊。冯提莫这种和自然流失还不一样，她的直播是签了独家约的，原来签斗鱼，现在签B站，这是B站花大几千万挖走的，这跟她自己的兴趣爱好没什么关系，谁给钱多她就去哪里。这些主播类的，很多都是这样，没有任何忠诚度的。

但还有另外一种，就是凭兴趣，他自己玩，玩玩这个，玩玩那个。冯提莫现在签了B站，但她还是经常来唱吧发歌啊，基本上每两三个月就来唱吧发个什么东西，跟大家互动一下。

海克财经：多渠道展示，以某渠道为主。

陈华：是的，可能有个平台给她钱多，那这个平台就是她的主要阵地。

海克财经：抖音、快手、B站等，对唱吧挑战大不大？

陈华：它们体量都很大，但问题也很突出，比如流量非常集中，差不多都给了头部用户。刷抖音刷到的，可能只是头部那2000人，全中国长得最好看的那2000人；中部、腰部、底部那些人，没什么粉丝量和观看量，即使长得挺好看也没用，这类用户特别多。

为什么最近有人说MCN机构都快倒闭了，因为它们真的太难了，拼命做内容但播放量没多少，也没多少收入，很难支撑下去，因为很多平台只扶持头部用户。对唱吧来说，我们更专注一点，专注音乐这个类别，做1分钟到10分钟的音视频，跟其他所有平台都有差异性，跟抖音没有竞争关系，跟快手也没有，我们做的是更高质量更值得欣赏的可沉淀内容。

比如一首歌，你认认真真地拍、录、剪之后，放到抖音上，可能根本没人看，人们听了15秒，前奏还没进去，就滑走了。但在唱吧上就不一样了，用户觉得这个人唱得好，他会非常认真地听，甚至循环播放个100次。这就是用户行为的差别。

网红流向很难说清楚，因为他们是在多个平台之间走来走去的，这是很正常的现象，它不是单向流动，是互相流动的，玩玩这个，玩玩那个，哪个好玩玩哪个。

海克财经：你刚提到流量集中，抖音先且不说，快手可不都是长得好看的。

陈华：对，快手不太一样。但目前我们跟快手一点竞争关系都没有。快手现在是五环外的更底层更土味的中国，但是我们相对来说音乐属性更强，我们是一个真正唱歌唱得特别好的未出名的毛不易们待的地方，这些人大概率不会去玩快手，我们用户里面玩快手的人极少。

海克财经：B站呢？

陈华：B站有一些，但也不多，因为B站更偏二次元，二次元毕竟还不是主流，这类用户没那么多。我对B站的用户群不大了解，感觉它的用户群大多跟二次元相关，就是那种动漫风的，喜欢日剧的那批人可能会更喜欢那个平台。

海克财经：唱吧用户群大概是个什么年龄段？

陈华：20到30岁，学生特别多。

03 打不过，怎么办？

海克财经：你感觉目前唱吧最大长板是哪块？

陈华：对音乐创作者来说，假如今天他拍了一个很好的MV，做了一首很好听的歌曲，问他一个问题就好了：请问你把这个内容传到哪里去？

其实以前大部分人不知道传到哪里去，因为没有一个平台干这件事。现在我们说，欢迎传到唱吧，唱吧是干这个事的。这么说吧，假设你是个音乐爱好者，你有个小乐队，你天天练琴，你录了很优质的内容，但这个内容，除了唱吧，你今天真的没有其他任何一个地方可放，唱吧是最合适的。

海克财经：在K歌这个赛道，唱吧的前面，还有个全民K歌。你怎么跟它打？

陈华：对，它也做K歌，而且干爹强大。我们没干爹，它有干爹，就这么个区别。如果单纯说产品，我觉得唱吧的产品和用户口碑，不见得比它差，但确实人家干爹厉害，综合优势太强大了，这是我们没法比的。

但现在唱吧做的是1到10分钟的音乐音视频，它不做这个。它没有那么多音乐用户，它是个叔叔阿姨、爷爷奶奶、小朋友们聚在一起唱歌的地方，不是玩音乐的地方。

我们基本上没有15秒那种短视频，因为我没必要跟抖音、快手去竞争，我需要更多的可欣赏的音乐内容，而可欣赏的音乐内容15秒是不够的。我也不跟优酷土豆、爱奇艺等长视频平台去竞争，他们做综艺、电影、电视剧，花那么多钱去买版权，累死了，我才不去抢那个东西。

海克财经：为什么一再强调1到10分钟，11分钟就不行了吗？

陈华：1到10分钟，对应的是唱吧用户群的内容类型。玩音乐的人都知道，这类内容就是这么个时长，而且这种内容，别的平台不欢迎，只有唱吧欢迎。唱吧卡位卡的就是这个位置，他把这内容放其他平台没流量，在唱吧上会受到非常热烈的欢迎，大家很喜欢。

海克财经：看你们推出了个“0门槛分1个亿”的创作者扶持计划，但2015年8月到现在，唱吧没有发布过任何融资消息，你们这1个亿从哪里来？

陈华：其实我们从2014年到现在都没有融过资，2015年是拆VIE，只是把美元股东换成了人民币股东，公司没有融资。但唱吧一直以来赢利能力就相对比较强，我们知道怎么挣钱。唱吧是个强互动平台，用户付费意愿非常强，我们有各种各样其他的营收点，综合起来，我们一直是个赢利能力相对比较健康的公司。我们属于互联网公司里面极少数敢冲击A股的，我们一直在准备A股上市。

海克财经：营收主要来自哪几项？

陈华：以虚拟物品收入为主，比如送花、送礼物等。它不见得是在直播中送，录播也行。比如我看这个小姑娘唱歌唱得好，她上传了一个作品，我觉得好就可以点赞，也可以送礼物。这礼物需要向唱吧平台购买，和直播很像。

04 “有些地方没想清楚”

海克财经：在为音乐创作者提供工具和服务方面，哪一环对你们来说难度最大？

陈华：我们不是为了闭环而闭环，他可以用我们的工具和服务，也可以不用。比如音乐发行，你觉得我们的音乐发行好用，那你就用，你觉得不够好，找别人发行也OK，无所谓的。

我觉得唱吧音乐发行最强大的地方在于，它能覆盖所有互联网平台，同时覆盖线下所有KTV，这个东西别人家没有。你可以选择我，也可以不选择我，这是个公平竞争的问题。但我们并不是说一定要把这个东西当成核心业务拼命去干，我们的核心业务是内容创作平台，让这些创作者得到名、得到利，所有这些业务，包括硬件和线下，都是为了实现这个目标在提供支持的。

唱吧2017年2月战略投资线下迷你KTV品牌咪哒miniK

其实这个行业的上下游，有很多很重的环节，有些到现在还比较传统，比如作词、作曲、编曲，进录音棚录歌、修歌，最后做成一个成品。我们今天只是把这个流程做了一些简化的操作，比如上线了音乐超市。以前你还要到各个地方去挑人家的DEMO，选半天选一首歌，今天在唱吧音乐超市，全部在线，喜欢你就买。以前要去录音棚录歌，现在在唱吧录，录完之后修，修完也挺好。但这确实只能叫做简化版的传统行业，它还没有达到完全替代的水平。

海克财经：2015年后，唱吧节奏明显放缓，存在感大不如前，什么原因？

陈华：我觉得最重要的一个原因是，自己把自己给限制住了，总觉得好像只能在K歌领域里面深挖。K歌也是对的，只是说我们的用户群体不只有K歌能力，还有弹唱、表演、上舞台、创作歌曲等其他能力，但以前我们没让他们发挥出来。

以前唱吧用户只能对着手机唱歌，除此以外什么都干不了。我们前些日子改版，最核心的变化是开放上传，允许用户上传自己录好的内容。这些内容不见得是拿唱吧工具录制的，因为我们的工具做得再好，也可能有人不喜欢。如果你有更好的工具，没关系，你尽管去创作，录完传上来就行。我更多的是一个内容平台，是一个分发平台，只要大家是同一批人就好。

海克财经：你曾把唱吧这几年在创新投入上的不果断，部分归因于拆VIE回A股上市。难道障碍有如此之大吗？

陈华：的确是有些影响的。在国内A股上市，它要求你保持收入、利润的高速增长，而为了保持高速增长，你是不敢乱花钱的，因为你一花钱，有可能这笔钱回不来，回不来就变成了亏损。也不是没有变通方式，但很复杂。你说好不容易拆回来了，再搭回去吗？其实现在我们也在想这件事情，有可能又搭回去。

但我要说明的是，这是个原因，但不是最主要原因，我们自己的原因肯定是最主要的，最大问题出在我身上，因为公司的表现跟创始人性格是基本一致的。最近几年，我偏保守了。

海克财经：什么因素导致的？

陈华：有些地方没想清楚。竞争对手那么强大，跟它怎么打就已经是个巨大的问题了。