圆桌讨论：不做“背锅侠”，数字化创新的“避坑指南” | WISE 2021中国数字化创新高峰论坛

2021年12月13日，36氪“WISE 2021中国数字化创新高峰论坛”在上海浦东新区香格里拉酒店举办，聚焦以能源、零售、智能制造、金融和企业服务等十个领域数字化转型标杆企业为代表的「数字化行业变革者」及以数字化技术和解决方案提供方为代表的「数字化行业创新者」，共同探索新形势下

中国企业数字化转型新路径，讲好中国数字化转型的新故事。

如今中国数字经济增速全球第一，2020年规模已近5.4万亿美元。"十四五"规划纲要提出，到2025年，中国数字经济核心产业增加值占GDP比重达到10%。中国14亿人口超大体量的市场，造就了中国产业的完整性与独特性。凭借数字化创新，中国公司将有机会成为改变全球竞争格局的关键力量。

在WISE 2021中国数字化创新高峰论坛的圆桌讨论环节，主持人晨晖创投管理合伙人胡萍与四位嘉宾以“不做背锅侠，数字化创新的“避坑指南”为主题展开讨论，分享了企业在数字化转型和创新的过程会遇到的“坑”、数据安全与保护等方面的观点。

WISE 2021中国数字化创新高峰论坛

受邀嘉宾分别是：

晨晖创投管理合伙人 胡萍（主持）

科大讯飞 听见科技产品创新部总监 方世煌

德和衡律师事务所高级联席合伙人 娄鹤

极熵科技CTO 吴天

美创科技上海分公司总经理 肖麒

以下为圆桌讨论实录，经36氪编辑整理

主持人（胡萍）：各位嘉宾、各位朋友，大家上午好！很高兴在这样一个暖冬在这里跟大家讨论中国企业数字化转型的一些问题。大家都知道我们中国企业的数字化转型已经走过了将近十年的征程，很多企业也正在从数字化走向数智化这样的一个过程。今天上午很多嘉宾也给我们分享了他们在数字化转型过程当中的一些探索和经验，有些使他的用户体验更美好，有些使他的员工体验更美好，总之数字化整个的转型和创新，在企业发展过程中是一个非常重要的一个助力。

刚才我们也说了，其实企业在做数字化转型和创新的过程中，不可避免会遇到一些坑，今天我们在座的圆桌嘉宾可能都分处不同的行业，我也想请大家从自身的经验或者客户的体验出发，谈谈企业在数字化转型和创新的过程当中可能会遇到一些什么样的坑？主要集中在哪些方面？

方世煌：大家好，我是来自科大讯飞的方世煌。人类世界已经从IT时代走向DT时代，很多企业已经把原来的IT部改名为DT部，但仍有很多企业还是分不清信息化和数字化的区别。在IT时代的核心是电子化和信息化。而DT时代的核心是数字化和智能化。所以我觉得在区分信息化和数字化最核心的一点是，业务能不能在数字世界上去开展。

举个例子，比如前些年，我们在谈无纸化办公，主要是为了实现办公信息化和解决纸张的浪费问题。这些无纸化办公的系统，没法支持远程协作，在疫情期间直接趴窝了。在后疫情时代，越来越多的企业开始习惯把线下的会议牵引到线上，也就是说把物理世界的会议牵引到数字世界上去召开。纵使远隔千里，也能通过云会议齐聚一堂。既可以响应国家的减碳号召，又可以提升企业的协作效率，同时也让企业能够在数字化转型中适应时代的潮流。

随着数字化的深入发展，人力很难处理积累的海量数据，唯有AI才能发掘更大的数据价值。科大讯飞具有企业数字化的全栈解决方案，可助力企业实现数字化转型，贯穿管理数字化和业务数字化的全流程。

在管理数字化方面，通过AI+财务、AI+办公、AI+园区等方案实现高效协同与运营提效；在业务数字化方面，通过AI+生产、AI+营销、AI+员工（数字员工）等方案驱动业务流程优化与业务模式升级。

由于时间关系，我仅简单分享讯飞听见在智慧办公领域的实践经验。刚才在屏幕两侧都可以讯飞听见的中英文字幕，就是我们通过语音识别和机器翻译的技术来实现的。讯飞听见智慧办公解决方案以语音识别、机器翻译、语义理解、OCR识别等AI能力为基础，通过A.I.萃取“非结构化数据”，拓展数据维度，构建知识管理体系，辅助高效决策，对政企客户的传统日常办公场所和方式进行数智化改造升级，提供本地办公、远程会议、桌面办公、移动办公四大场景下的整体解决方案。贯通会前会中会后全流程，使得办公更加高效、沟通更加便捷、流转更加快速、数据更加智能。我们还推出智慧屏+云会议的轻量化解决方案，助力中小企业以较小的成本实现企业数字化转型，满足跨国多语的场景下高效协同的需求。

综上所述，我个人觉得企业数字化转型要考虑以下三个坑点：

第一点，区分信息化和数字化的差别，企业数字化转型后能不能把业务从物理世界牵引到物理世界。

第二点，企业数字化转型后，业务流程是否优化，业务模式是否升级。

第三点，能否利用大数据+A.I.去发掘数据背后更大的价值。

下午有一个讯飞听见助力中化打造的案例分析，敬请大家关注。

主持人：好的，感谢方总。我们今天因为是个不大的会场，我觉得我们可以关起门来谈一谈，讲一些不一样的事情，因为主题是先谈“坑”，我们先把坑亮出来，这才是干货。所以大家可以言简意赅地讲讲企业在数字化转型过程中遇到的坑。

娄鹤：谢谢主持人！我觉得这个题目挺好，“避坑指南”，因为我们是做法律服务行业的，所以非常贴近我们本行。一些律师的工作，就相当于把掉进坑里的人捞出来。当然，我们更重要的工作是帮助企业如何避坑，做咨询和合规服务。 

创新意味着探索一些新的或者是未知的地带，在中国创新，常常蕴藏着非常大的风险。坑分为大坑和小坑，大坑掉下去可能就爬不出来了。举个例子，我们有个客户通过爬虫技术去爬取一些网站上的数据，然后自己开发了一个数据化工具，再进行软件销售。但是他爬取的对象是一个头部大公司，技术手段也涉嫌一些网站的侵入，最后触犯了刑事法律。所以在避免大坑方面，我们要特别注意，对一些商业模式和产品方向，要提前做好深入的风险评估。

 关于小坑，我也举个例子，比如说像现在国家网信办、工信部对APP的监察力度很大，隔三差五就能看到一些公布的名单，下架APP。但是在公司内部，研发工作是由技术部门在开展，合规部门是跟在后面的，因为传统的合规或者法律部门定位于中台或后台的角色。这就会造成，当技术部门以用户需求为先导，一路狂奔，投入了很多精力，加班，埋头苦干后，可能突然发现很多产品的功能被认为是违规的，或者需要进行大幅度的整改，那么这方面对企业来说就意味着巨大的浪费，甚至是扩大了风险。 

所以在新的环境和合规要求下，特别是面对数字化创新，其实是需要各部门一起协同。特别是从设计开发的时点就需要意识到合规问题，将合规工作从中台的位置往前移。

主持人：好，感谢。不管大企业、小企业其实在数字化过程都有坑，坑大坑小结果都可能很不一样。听听吴总分享一下。

吴天：谢谢主持人，大家好我是来自极熵科技的CTO吴天。今天这个主题特别好，关于在数字化创新这一块会有什么样的坑？我们先想一下数字化创新是什么？是指利用一些数字化的技术，包括不限于云计算、大数据、人工智能、区块链、物联网等等这样一些新技术，对企业的组织架构，对它的商业模式、业务和生态系统等等进行一个创新和转变，然后进而带动企业的业务得到一个提升，得到一个创新，得到一个新的增长点。这是我们做数字化创新的一个目的。

在这个过程中间，我们作为一家在工业互联网和能源管理方面有过比较多尝试和探索的公司，和我们合作伙伴有过非常多的实践和工作经历，这当中发现一些比较共通的问题。其中一点是在传统企业，因为我们打交道比较多的是传统类型的企业，他们在数字化人才这方面的储备不一定特别充足。但对于数字化项目和数字化系统建设过程往往特别关注，也就是说我投入了大量的人力物力财力去把这个系统建成了，但是在系统建成上线以后，在系统运营过程中间，往往没有一个拥有足够能力的团队去匹配它，也没有足够能力的人员去对于系统的运行过程、对于产生的各种类型的数据进行分析，从而对他的业务进行一些优化。这样的话，就导致了这个数字化的项目的结果可能就没有建设初期想得那么美好，没有达到当初的预期，这是一个常见的问题。

还有一个问题，是我们数字化系统和数字化项目的收益测算，在这个层面上来说，除了建设了一个系统、得到了一些功能所能带来的直接价值以外，往往还能够通过数字化的手段，对于企业的管理能力进行一些革新和提升，进而提高企业的管理能力。但是这些点很难界定哪些是通过数字化提升带来的，所以这可能会造成对这个数字化创新项目的投资收益的低估，这也是常见的一个现象。谢谢！

主持人：好的，因为我做投资的，看了很多项目，的确你说的这两个痛点非常痛，除了系统要先行、人才要匹配、价格要合适以外，可能老板整个思维方式的转变以及长期投入也非常的关键。接下来有请美创的肖总来分享她遇到的坑。

肖麒：主持人好，各位好！美创科技其实我们已经有56年的历程了，我们主做数据安全，这两年也是数据安全的一个政策年吧。慢慢地把数据安全推到现在的风口上，包括一些国家政策也好，包括一些信创环境也好，这个我们后续再谈。

现在我更多地说一下我们在帮的客户群体。因为美创是医疗港口起家，在跟医疗客户群体构建过程中，其实碰到很多坑。在转型过程中，之前可能更多在于等保建设，现在可能慢慢帮客户去转。从基础的等保建设到现在的殊死化建设，其实客户也不知道怎样转，我们也不知道怎么来转。

为什么当中会有一个隔阂？因为我们对他们的业务体系、场景不是特别了解，他们对于数据安全不是特别了解，所以我们就不断地去磨合，包括港口业务也是。前两天我们做了数字孪生这一块。所以更多的是什么呢？怎么更好地去切入客户的实际场景，怎么让客户能够了解我们的数据安全这一块是怎么来建地，包括之前的勒索事件、数据管控。大家很多都知道，都清楚，很多数据的泄露都是内部人员发生的，真正的黑客频繁地去撞库脱库还是需要一定的技术能力的。更多的在于我们内部人员、我们自己的一些甲方客户、甲方老师、甲方群体之间，内部人员他拿到这些数据之后怎么去做，其实更多的问题就在于我们怎么帮助甲方客户处理好这些数据，包括分类分级，都需要我们跟客户群体去聊去沟通，包括它实现的价值意义。谢谢！

主持人：的确，数据安全很大一部分在内部。这两年大家都知道，企业经营环境发生了很大的变化，尤其在中国，一个是劳动力成本不断提升；第二个像疫情这样的影响，都使我们企业的内外部沟通方式方法上发生了很大的变化。我想很多企业做数字化的转型和创新其实也是为了提高管理和业务的效率，迅飞在这一块应该有比较不错的实践，请方总给我们介绍一下。

方世煌：首先在数字化转型的过程中，我们的核心底层是人工智能。在持续积累的企业生产和经营数据中，挖掘人工经验与行业知识结合数据建模与A.I.算法，为生产经营提效。比如可以根据生产数据、交期数据、库存数据、物料数据等，通过A.I.实现智能排产模型，加速业务模式智能化升级。对于一些固定化的流程和工作可以A.I.数字员工方案来代替，从而实现减员增效。

刚才娄总提到了很多APP被下架或停更，国家对个人隐私的管控越来越严。科大讯飞作为知名企业，安徽省通管局也把我们列为重点关注对象。前面我提到的讯飞听见会议，对比同类竞品，有一个很大的亮点是支持转写翻译，并可以将会议记录分享给其他人。由于会议记录中可能有一些不和谐的内容，如何防范不和谐内容的传播显得尤为重要。对于这类UGC的内容我们不能用人工去做监审：一方面，消耗的人力太大，另一方面，人力监审侵犯了客户的隐私。我们的作法是用A.I.将声音转成文字，再对敏感词搜索，通过A.I.监审就可以很好地解决这个问题。

主持人：好，感谢方总，肯定人工智能使生活更美好，因为我们整个会场都在使用迅飞听见的产品，说不定今天中午等我们走出会场的时候，会议的新闻稿就好了，还是挺开心的。大家知道我们中国正在处于从工业大国走向工业强国的过程当中，这当中必然需要工业的数字化升级。我也想请吴总给我们分享一下，在数字化转型过程中，传统工业企业有些什么样的需求和趋势？

吴天：谢谢主持人！首先很感谢36氪今天给我们这么一个机会和大家做交流和沟通，因为今天的嘉宾各行各业的都有。我们代表一个互联网和数字这个行当进入到传统领域，进入到制造业工业这个领域的一波先行者，在这个领域里也是摸爬滚打了很长一段时间。在这个过程中间，我们有很多的心得和体会，包括对一些趋势的探知。

在这个过程中，我们发现一些传统类型的企业，制造业的、工业类型的企业，它现在对于数字化的转型，对于数字化的建设提的越来越多了，而且脚步和步伐迈得越来越快，越来越大，这个跟我们国家对于制造业的转型，对于发展的要求不断提升是相关的。我们也看到越来越多的工业企业通过了两化融合的贯标，甚至一些工业互联网的平台和试点示范项目的落地等等这些方面，就能看出来我们的工业互联网以及传统制造业企业的数字化转型发展处于一个蓬勃向上的状态。

几年前可能我们跟一些重要的合作伙伴和我们的一些客户做探讨的时候，我们去给他讲，你要做数字化转型，你要建设数字化的系统，你要有数字化的运营体系，他是听不懂的，也没有意识去做，但是到了近两年他可能主动提出，找你说我要做这件事情，我不得不做，因为我的同行都在做，我再不做就要晚了，这样对他提出一定的危机意识。

在整体这个行业发展的趋势上面，我们看到有一些点：

第一点，随着我们的物联技术和通信技术的发展，我们对状态感知已经有比较好的解决能力了，下一步就是要进一步加强互联互通，一定要打破企业内部各个部门之间，甚至企业与企业之间的数据孤岛的问题。因为只有打破数据孤岛才能让数据互联互通，才能产生更多的可能性和价值点，这一点是非常重要的。

第二点，要加强对于机理模型和算法模型的积累，这一块主要是要提高的实时分析和深度洞察的能力。这一块主要有几点：

1、由于机理模型、算法模型它的沉淀和累积的过程是需要时间的，需要很多的投入，特别是需要传统IT意义上的人员和OT意义上的人员要进行深度交流，进行知识交换，可能在一些特定行业需要有一些深度的挖掘和处理，才能够做到。

2、在算法和相关的积累方面，包括像刚才方总提到的，人工智能的技术应用是越来越普遍、越来越成熟了，在这块肯定是会发挥越来越大的作用的。

主持人：其实我觉得做任何行业，包括我们做投资我们经常问一个问题，就是时间很重要，时间里面可能包括了政策环境，包括刚刚讲的劳动力成本提高的问题，还有技术成熟。所有事情天时地利人和以后才能够更好的带动一个企业的发展转型升级，我觉得可能是这样的。

吴天：您说得特别对，关于最后一点，我觉得最主要的是要形成价值闭环，也就是说我们的系统要能够和数字化的项目实现自主的决策和精准的控制，也就是说你的系统上了以后，你不但要把数据收集上来，要分析，要做展示。但不只要做到这样子，你还要给出决策，你要告诉他什么时间你要做什么，要去控制什么东西，要去做一个什么样的事情，然后把这个决策交给机器，或者交给人去执行。在这个过程中，还要得到相关的执行反馈，这样才能不断的迭代优化和升级，我们才能把数字化的建设做得更好。

除了这几点之后，还有最后一小点，像几位嘉宾提到的一样，安全性的建设在整个数字化的过程中间也是越来越重要。在未来，在建设的数字化体系里面，如何提高整体的安全性、确保数字资产的所有权、保护好企业的一些核心数据资产，我想还需要有更多的讨论和建设的空间。

主持人：感谢吴总！其实各行各业都关注安全，我自己就是看安全细分赛道，今年安全非常的热，刚才其实前面的分享嘉宾也有提到过，安全的数字底座是非常重要的。我们都知道今年国家颁布了好几个关于安全相关的法律法规，包括数据安全法，包括个人信息保护法，我相信这些法律的出台也会加快整个企业进行安全建设这样一个进程。

我们知道美创科技是做数据安全产品的，我也想请教一下肖总，这一系列法律法规的出台，对您所在的业务会带来什么样的变化？你们客户对于整个数据安全产品的需求有一些什么样的迭代吗？

肖麒：谢谢主持人！确实随着一些政策的落地，一些做数据安全的友商也好，确实感受到的政策性的红利，包括我们的客户群体，包括市场友商都慢慢去往这方面发展，包括我们现在。其实两年前，因为美创科技一直做数据安全，没有说我们会为了满足什么而满足什么，其实我们合伙人老板都是为了数据安全而走的。只不过这两年随着政策性红利发展了，可能把美创做数据安全这个赛道推向了前面一点。

对于美创来讲，其实两三年前就已经对一些市场上的一些产品更新了优化，包括防勒索的我们几年前就做了，现在陆陆续续这些勒索，包括一些软件产品其实都是美创推出来的。

两年前我们已经做了数据分类分级这个软件，就是我们业内所说的按数据发现，其实我们更多的在于更深的，比如美创到底能够做哪些底层数据，包括我们的数据库。因为我们在做国产的数据库，包括国产的信创环境，包括现在生态圈里，美创两三年前就开始做适配，包括我们一些友商都在做适配。所以更多与我们的合作的是，现在要落地，落地到我们的政府也好，我们的医疗、我们的一些客户群体包括军工也好，总之是为了更好的去落地于他们实际的环境状态。美创现在就是在做这个工作，做和这个生态圈的合作。

包括我前面也跟胡总在聊，我们Q4真的太忙，我们跟一些政府，包括一些芯片和操作系统的厂家都在忙数据化的一些改革革新。国产之后我们对这些数据进行分类分级之后，我们才慢慢帮客户去变现，怎么帮客户做好变现能力，也是美创接下来要做的事情。安全是美创的第一步，也是美创的基本所在，所以我们也会继续沿着我们现在所做的，包括政府的个保法、安保法，我们打造的一系列产品也是围绕着这些政策去做的。包括后续我们也会跟客户去打造这一系列的、围绕着国家政策的一系列数据保护，包括我们的产品也是，所以接下来美创会做好从数字化的解决方案，到咨询、分类分级、数据安全、后续的灾备，或者后续一系列的应用上线。美创会慢慢打造一系列的产品线。谢谢！

主持人：好，谢谢我们肖总。虽然说安全，尤其数据安全这两年特别的火。圆桌上的这些嘉宾都是长期关注数据安全领域，美创成立有将近20年的时间，娄律是个律师，但是他也长期关注网络安全和数据合规的问题。相信2021年这些法律颁布之后，很多企业都非常着急于做数据合规的建设，您能不能给我们分享一下，这些企业在做数据合规的过程当中，可能会遇到一些什么样的问题，怎么样做才能够使我们数据合规交出一份满意的答卷？有请。

娄鹤：谢谢！确实刚刚肖总也提到了政策红利，包括国家的监管，这两年对于安全，隐私保护都特别重视。其实我们国内的合规，包括一些技术和安全上的投入，主要是监管驱动的，或者是法律法规驱动的。如果没有这些措施，很多企业在安全合规方面，是不大愿意投入的。所以我们也会建议企业，虽然坑很多，但是从效率的角度来说，我们要关注外部市场，特别是监管重点在哪里。因为它一直会变，比如说等保建设，很多企业必须要做，甚至有些企业在上新的产品、平台的时候，等保规划也要同步做。 还有我们APP合规的问题，很多企业被下架之后也比较被动。所以对于企业来说，他要时刻的关注政府的动向和宣传的方向，特别是关注一些政府执法行为，尤其是对同行保持关注。这个是我的一个建议。 

第二个，意识很重要，很多项目推进都需要企业的高层来配合。很多时候高层没有认识到这个问题，哪怕一些项目已经在执行，但是会面对无法推动的困境。我们很多的老板可能以前更多关注在销售的业绩、产品、战略上面，但是把安全或者合规这些问题视作成本，往后靠，而不是他预算的优先部分。

 如果把安全合规的板块，从品牌建设、销售推动的角度去看待，则会完全不一样。特别是一些出海企业，他们的一些产品在海外销售的时候，基本上都会面临它的客户、销售渠道，或者合作伙伴来质疑，产品的合规性问题，因为国外监管的环境是比较严格的，处罚也是比较严厉的。所以对于出海的产品是否能够做到隐私保护或者安全合规，直接会影响到销售。 

第三个，内部的组织建设和沟通也非常重要。一些项目由于企业内部沟通，或者意识不到位，会造成各个部门之间没有办法产生有效的协同。 

比如说技术部门的负责人觉得我们这个产品是不是要做一些合规的东西，然后去问合规部门或者法务部门，法务部门说这个事我也不懂，这个事情就推回去了。考虑到数据的无形性和穿透性等特点，其实对企业的要求是特别高的，特别要求组织内部能够实现打通，形成合力。 

最后，企业可能还是要寻求一些外部的支持，包括咨询公司、安全公司、法律顾问，包括引入一些工具，不能只是停留在PPT，或者是一些制度文件的层级上。现在有越来越多的安全工具、合规的工具，能够帮助到企业比较轻松地去实施和落地。

主持人：好，感谢在座的各位嘉宾。可能今天时间还是很有限，不可能尽数各位嘉宾在过去当中的一些经验和避坑的事情，但是我相信今天上午半个多小时的干货分享，可以给台下的各位以及场外的各位在进行数字化转型和创新的过程当中避掉不少坑。感谢大家一上午的时间，谢谢大家。